|
|
Thu, Oct. 21st, 2010, 09:17 pm
Кабанов и пр.
Посмотрел отрывки передачи Минаева с участием авторитетов из ГБН. (Ролик делали апологеты насилия, Минаев им не понравился). Ну и кадры! Туши свет. Кабанов там кто-то из важных, в этом ОПГ? Цитата из него" Нет такого заболевания - наркомания. Я не могу признать этих людей больными". Понятно? Вы ещё хотите, что б ваши близкие, больные зависимостью попали в руки этих братков?
Thu, Oct. 21st, 2010, 11:20 am
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif) pch_maya@lj
у меня муж был наркоманом. да, я хотела бы этого Thu, Oct. 21st, 2010, 11:21 am
tapirr@lj
Мстительное чувство осталось? Thu, Oct. 21st, 2010, 11:24 am
pch_maya@lj
нет, просто это было изуверство для всех окружающих. Thu, Oct. 21st, 2010, 11:36 am
tapirr@lj
Да, я понимаю. Это значит, и к нему нужно применять изуверство? ** Изуверство над окружающими - почти обязательная составляющая этих болезней ( семьи алкоголиков и наркоманов знают это). Но это не значит, что это не болезни. Просто это не только физические, но и психические болезни. Быть членом семьи психа - то ещё удовольствие. Вы поддерживаете лечение психов электрошоком? Thu, Oct. 21st, 2010, 11:37 am
pch_maya@lj
я поддерживаю их лечение. Thu, Oct. 21st, 2010, 11:41 am
tapirr@lj
Кстати, я спрашивал про "близких". Т.е. про тех, кого любишь. "Бывшие" - не относятся к этой категории. Thu, Oct. 21st, 2010, 11:43 am
pch_maya@lj
я же была таковой. я против того, чтобы к ним относились нежно и ласково. это не действует. Thu, Oct. 21st, 2010, 11:47 am
tapirr@lj
А при чём здесь нежности? Совершенно очевидно, что жить с наркоманом (как правило) невозможно. Это будет ад. Тогда остаются 2 варианта: -предоставить его самому себе. -лечить насильственно. Но. Насильственное лечение не помогает (то есть, вообще, в принципе). Это не говоря о том, что насилие возможно 1. только если человек к признан недееспособным 2. его может применить только официальное медучреждение. Но это даже не важно. Главное, что это - не помогает. Thu, Oct. 21st, 2010, 11:52 am
pch_maya@lj
вранье, воровство, насилие. в любом случае им нужна изоляция. они опасны. Thu, Oct. 21st, 2010, 11:57 am
tapirr@lj
Вы озлоблены. Поэтому я и спросил про мстительное чувство. ** А вот если рассуждать трезво, то дело вот в чём: украл, выпил - в тюрьмуукрал - сперва суд и приговор, потом изоляция по приговору. Но за воровство, а не за употребление веществ. Так же и с другими преступлениями. Не надо путать 2 темы: помощь нам (защита нас от наркоманов) и помощь им. Thu, Oct. 21st, 2010, 12:00 pm
pch_maya@lj
так они же не хотят этой помощи. и не будем же мы терпеливо ждать, когда они нас, наконец, прибьют, чтобы мы могли обратиться "куда следует" Thu, Oct. 21st, 2010, 12:06 pm
tapirr@lj
Те, кто хочет - см. мой пост про АН и метадоновую терапию. Кто не хотят - пусть живут, как хотят. --- ---и не будем же мы терпеливо ждать, когда они нас, наконец, прибьют, чтобы мы могли обратиться "куда следует"---- Да, именно так. А что Вы предлагаете? Превентивное заключение тех, кто ещё не совершил никакого преступления? Thu, Oct. 21st, 2010, 12:09 pm
pch_maya@lj
есть психиатрические заболевания, которые требуют принудительной госпитализации ввиду социальной опасности больных Thu, Oct. 21st, 2010, 12:20 pm
tapirr@lj
Да. Но (повторю ещё раЗ): Это возможно: 1. только если человек официально признан недееспособным 2. его может применить только ОФИЦИАЛЬНОЕ медучреждение.(а не банда) И давайте тогда говорить честно именно о "мерах социальной защиты". Т.е. о помещении в места заключения. А не о "реабилитации" какой-то. Thu, Oct. 21st, 2010, 12:21 pm
pch_maya@lj
да нет там таких медучреждений Thu, Oct. 21st, 2010, 12:23 pm
tapirr@lj
Каких таких? Где там? В Тагиле? И что? Можно своевольно лишать свободы полноправного гражданина? А если я завтра решу, что Вы лично опасны для меня? Мне Вас тоже наручниками? Thu, Oct. 21st, 2010, 12:27 pm
pch_maya@lj
ну, пусть полноправный гражданин полноправно сажает на иглу маленьких пацанов. и все будут довольны демократией. Thu, Oct. 21st, 2010, 12:32 pm
tapirr@lj
Ну смотрите! Это же элементарные азы правового сознания! Нельзя наказывать за преступление, пока оно не совершено! Если кто-то реально сажает кого-то - есть за что наказать. Нет фактов - наказывать не за что. А Вы пытаетесь судить по понятиям, а не по закону. (Кто "может" посадить. Мало ли кто что может.) От этого Россия в такой дыре и находится. Здесь всем наплевать на право. Thu, Oct. 21st, 2010, 12:35 pm
pch_maya@lj
Ираклий, законы надо менять. иначе право превращается в анархию. Thu, Oct. 21st, 2010, 12:38 pm
tapirr@lj
Их надо соблюдать для начала. Бессмысленно менять то, что всё равно не соблюдается. Но есть некоторые принципы, из которых надо исходить и при составлении законов. Напр., презумпция невиновности. Нельзя посадить человека за преступление, которое он только "может", " в будущем" совершить.
И закона такого нет. Как ни бился за него Ройзман, будучи независимым депутатом думы. ЕР и не дала. Они большие либералы. Thu, Oct. 21st, 2010, 12:37 pm
pch_maya@lj
Ер - либералы... Thu, Oct. 21st, 2010, 01:07 pm
worldsurf@lj
Вот вы говорите, что это был ваш муж, и вы бы выступили инициатором такого лечения.
А если бы инициаторами были, например, его родители(гипотетическая ситуация), которые бы не разбирались кто и что в вашей семье делает и сдали бы Вас же вместе с ним? Thu, Oct. 21st, 2010, 01:09 pm
pch_maya@lj
так родители мне его и сдали, так что фантазировать я не буду Thu, Oct. 21st, 2010, 01:14 pm
worldsurf@lj
Не вам сдали, а Вас бы заодно отправили в такой центр(который ничем и никем не контролируется) Thu, Oct. 21st, 2010, 01:19 pm
pch_maya@lj
не понимаю, с какой стати Thu, Oct. 21st, 2010, 01:27 pm
worldsurf@lj
А с какой стати вообще существует понятие клеветы в уголовном кодексе, наверное бывают прецеденты? Thu, Oct. 21st, 2010, 12:01 pm
j_mihalych@lj
"Вы поддерживаете лечение психов электрошоком?"
А Вы, как я вижу, троль бездумный. Прощайте, товарищ. Thu, Oct. 21st, 2010, 12:03 pm
tapirr@lj
А поподробнее можно? (кроме ругательств). По наркоманам, конкретно. Sat, Oct. 23rd, 2010, 06:53 am
j_mihalych@lj
Поподробнее нельзя. Я считаю что электрошоком можно только заводить остановившеесе сердце.
А во всех остальных случаях электрошок это пытка. Sun, Oct. 24th, 2010, 02:14 am
tapirr@lj
Так и я так считаю! Получается, что Вы просто-напросто не поняли меня. Если бы Вы прочитали внимательнее мои посты и комментарии, то поняли бы, что я категорически против "лечения" (что психов, что наркоманов) пыточными методами. А методы ГБН - именно пыточные. Sun, Oct. 24th, 2010, 05:27 am
j_mihalych@lj
Человека невозможно излечить даже от гриппа, если он сам этого не хочет АКТИВНО.
Видимо, я действительно невнимательно прочитал ваше сообщение.
Приношу свои извинения.
Но этого Робин Гуда поймали на его юридической неграмотности.
И кто инициировал судебное преследование?
Вот тут то и зарыт буриданов осёл.
Наркомафия там окончательно срослась с ментовкой, прокуратурой и судом.
А это полный звиздинец для здоровья России. Thu, Oct. 21st, 2010, 11:21 am
sirius_5@lj
Нет хуже антирекламы, чем та, которую они сами себе сделали этим роликом. Финальная сцена, где Маленкин утверждает, что все их оппоненты "упоротые" или "бухие" и общеает придти за Минаевым просто ужасает. Thu, Oct. 21st, 2010, 11:23 am
tapirr@lj
Думаете, стоит перепостить? А то я не хотел бандюганов рекламировать. Thu, Oct. 21st, 2010, 11:36 am
sirius_5@lj
Зависит от того, что вы ожидаете от своей публики. У меня по вопросу Ройзмана \ Егора Бычкова не было однозначного мнения пока я не посмотрел этот ролик от ТАУ. Самое страшное (не только в этом ролике) - это Веллер. Как неплохой писатель стал таким упырем я до сих пор не могу понять. Thu, Oct. 21st, 2010, 11:36 am
tapirr@lj
Он давно типичный фашист по убеждениям. Thu, Oct. 21st, 2010, 11:37 am
tapirr@lj
А, это толстый? А почему там подписан кабановым такой склизкий? Который говорит, что наркомания - это не болезнь? Thu, Oct. 21st, 2010, 11:40 am
tapirr@lj
Спасибо за ссылку. Там это во всей красе. Это "одержимые бесами". А одержимых, конечно, надо сжигать! Thu, Oct. 21st, 2010, 12:01 pm
tapirr@lj
А что там особенного? (по ссылке) Fri, Oct. 22nd, 2010, 01:13 am
alle_xi@lj
Заявления, которые они сами на себя катают))) Thu, Oct. 21st, 2010, 11:51 am
karpatch@lj
ОПг почище всякого дерьма здесь. Работники фонда не раз подставляли людей ради своих интересов. Бандюганы те ещё. Thu, Oct. 21st, 2010, 11:52 am
karpatch@lj
кстати,Дюша сам поролся некисло в своё время
Посмотрел отрывки передачи Минаева с участием авторитетов из ГБН.
==========
А у Вас есть ссылка на этот ролик?
Кабанов никогда не сидел, почему браток? И при чём ОПГ? Вы всех судите по внешности? ОПГ - это продажная милиция, суд и прокуратура, против которой Кабанов борется. Сидит на судах общественным обвинителем постоянно. Стоит глаза отвести, наркодилера тут же отпустят за взятку. Кто не попадает в руки "этих братков", непременно умирают. Странный вы выбор ставите перед близкими. Кто имел дело или ближе к земле ответит однозначно. Но, можно, конечно, отправить ребёнка на кладбище. Из принципа социалистической законности. Thu, Oct. 21st, 2010, 12:27 pm
tapirr@lj
---И при чём ОПГ? Вы всех судите по внешности? ОПГ - это продажная милиция---- Не по внешности, а по сути. ОПГ - это оргапнизованная преступная деятельность. Её ведёт и милиция, и ГБН. ----Странный вы выбор ставите перед близкими. Но, можно, конечно, отправить ребёнка на кладбище. Из принципа социалистической законности. ---- Нет, из принципа уважения к свободе. К тому же кладбище всё-равно неизбежно, потому что зависимости не излечиваются насильственно.
Господи, как же вы далеки. Да кто вам сказал, что насильственно? Насильственно можно увезти упоротого. Как только организм очистился - всё. Ни о каком насилии речи не идёт. Люди сами стремятся вылечится, вы у них спросите после карантина. Не понимаю отличия от АН. А вы упёрлись в насилие. Как будто мало необходимого насилия в мире. В случаях, гораздо лёгких, чем наркомания. И ещё меня удивляет ваше благоговейное отношение к закону. Его или нет, или он не работает. А хуже, что работает на наркомафию, поэтому и не принимается, и не работает. Они и требуют закона о принудительном лечении или хотя бы выполнения сегодняшних законов. Бесполезно. Вот и приходится устанавливать свой закон, одобряемый заинтересованными лицами, в том числе, и наркоманами, а не абстрактными защитниками мёртвого или отсутствующего права. Закон для людей или люди для закона? Закон не падает с небес, и не экспортируется из развитых стран, к сожалению. А если экспортируется на каменную почву, то он мёртв. Ваши размышления ужасно абстрактны. Все наркоманы проходят и АН, и многое прочее. Их жалеют родители, сами хитрят с ними и с собою. А приходят в итоге в жёсткий ГБН. И очень многие сразу добровольно. Им виднее, наверно. Ну а кому помогает АН - ради Бога, кто бы против. Только это у нас единицы. Менталитет пока в Нижнем Тагиле до Женевы, видимо, не дорос.
Ну, что ж. У них своя правда. Попы РПЦ, большевики и фашисты вполне разделяют такой подход, то есть загон людей "к счастью" путем насилия над ними. Все кто симпатизирует указанным конторам, конечно поддерживают методы Бычкова, и таких людей наверно большинство. Thu, Oct. 21st, 2010, 03:11 pm
abzac@lj
Помимо всех правильных слов, это (насильственное удержание и т.п. "прелести") ещё и не эффективно. Почему нет банальной хотя бы приблизительной статистики - сколько прошедших через Центр Ройзмана вернулись в течение полугода к употреблению? Хотя я против осуждения этого парня - Бычкова, просто потому, что никому не желаю сидеть в тюрьме. Sun, Oct. 24th, 2010, 06:39 am
poluyan@lj: МЕМ-АНТИНАРК
Наркоман воняет хлоркой,
У него везде прыщи,
Наркомыр скрипит, как пробка,
Как трещотка, верещит.
Наркомыз всегда сопливый,
Ноги пахнут, как дерьмо,
Истеричный, суетливый,
В глазках плавает бельмо.
ПРИПЕВ:
Наркоманки - поганки! Наркомючки - вонючки!
Наркощавки - прыщавки! Наркомотки - уродки!
Наркоман похож на жабу,
Наркомец похож на крысу,
У него кишечник слабый
И обычно череп лысый.
Наркокур всегда потеет,
Темно-красный, будто клоп,
У него фурункул зреет,
Шишка вылезла на лоб.
ПРИПЕВ:
Наркоманки - поганки! Наркомючки - вонючки!
Наркощавки - прыщавки! Наркомотки - уродки!
Наркоман боится женщин,
У наркоши не стоит,
А на заднице из трещин
Желтоватый гной бежит.
Наркошир бредет шатаясь,
Шприц сжимая грязной лапой,
На губе прилипла гадость,
А из пасти рвотный запах.
ПРИПЕВ:
Наркоманки - поганки! Наркомючки - вонючки!
Наркощавки - прыщавки! Наркомотки - уродки!
Наркопер не держит газы,
Наркоман разносчик СПИДа,
У нормальных едет разум
От его кривого вида.
Наркоман пускает слюни,
У него в коростах кожа.
Плюйте!
Плюйте!
Плюйте!
Плюйте!
Наркомырле - прямо в рожу! |
