|
Mon, Nov. 8th, 2010, 02:36 am Молчание бычков

> 
Итак, отпустили преступника Бычкова из тюрьмы. Увы. Это означает, что он снова пойдёт самочинно и незаконно удерживать под стражей и пытать взрослых, дееспособных людей. Подобная сволочь есть в любом обществе, но именно россиянское общество садистично и мазохично: Даа!! Приковывай их! Это не люди! Да, лечи нас наручниками, голодом, избиениями! Да, ещё!! Свободу бычкам! Потому что вы все больны (зависимостями. чай пьёте? а это наркотик), и завтра бычки придут за вами. ** Латынина (защитница бычков) поразила не только некомпетентностью, но и непоследовательностью. Согласно ей, наркоман не человек, а тля, которую надо давить - потому, что он подходит к "девочке на улице, бьёт её по голове, и отбирает деньги на наркотик." Следите за мыслью? Не потому что болен, а потому что готов на преступление. Но через пару абзацев оказывается, что метадоновая терапия плоха потому, что "метадон - наркотик не слабее героина, и так же вреден, и метадоновые наркоманы остаются такими же наркоманами, хотя никого на улице не грабят". Так, дама, из-за которой сгорела гостиница утверждала, что 1. она не ложилась в постель с сигаретой 2. она вообще не курит 3. постель уже горела, когда она туда ложилась. ** У меня тут в каментах высказались юзеры: вот Пётр Кучер нехороший - детишек насильно удерживал и бил, а Бычов - хороший. Наркошей насильно удерживал и бил. Не уж, будьте последовательны! Неразумных надо учить палкой! У них своего ума нет. ...а я вот утверждаю, что нельзя. Кучер и Бычков - это одна сатана. it
Sun, Nov. 7th, 2010, 07:53 pm
eyra_0501@lj
Рискну выглядеть "очень недобрым человеком", но... Как Вы полагаете, почему так много людей (и сторонников Бычкова - в том числе) высказало сочувствие Кашину (не беру в рассчет кремлевцев, речь об искренних людях)? Почему мы сочувствуем больным или жертвам автокатастроф? Почему яростно возмущаемся кучеровской сектой и требуем освобождения тамошних узниц? А вот в отношении "наркош" сочувствия нет - ни капельки. (В отношении алкоголиков тоже, в общем-то, мало сочувствия)? А ведь грань есть. Очень жесткая грань. Она называется "добровольность". В принципе, не применял бы термины "болезнь" или "больной" по отношению к наркоманам и алкашам. Здесь подошли бы иные слова, но они сделают меня совсем уж недобрым. )) Итак, господа наркоманы, когда начинали колоться (сейчас мы не говорим о наркотиках легче алкоголя, люди, употребляющие их, вряд ли могут считаться наркоманами), прекрасно знали о последствиях. Это сейчас, когда они требуют лечения, то говорят: нет, мы не знали, нас не предупредили. Ерунда - предупреждения идут отовсюду. Они сами выбрали свою болезнь (а заодно - страдания своих близких и много других кошмаров). Кашин не выбирал травм. Человек, получивший тяжелую инфекцию, тоже ее не выбирал. Девочки в том монастыре выбрали, в итоге, свободу (и молодцы!) А несколько недолеченных пациентов Бычкова выбрали донос (и мы можем лишь догадываться, чем с ними расплатились). Несколько - из 8000! У Латыниной еще сказано и об этих людях. Предвзято, нет ли - судить читавшим. Мне представляется, что изрядная доля правды в том описании имеется.
Да, были врачи, добровольно заражавшие себя науки ради. Это - исключения, сейчас мы о них не говорим. Sun, Nov. 7th, 2010, 08:04 pm
jeskobra@lj
Не уж, будьте последовательны!Неразумных надо учить палкой! У них своего ума нет.Ваши слова. Mon, Nov. 8th, 2010, 12:44 pm
tapirr@lj

Это их слова. Мои ниже: "...а я вот утверждаю, что нельзя.". Если Вы читать умеете, конечно. Sun, Nov. 7th, 2010, 08:24 pm
chijulia@lj

Нет, Бычков и Кучер, не одна сатана. Один утверждает свою власть над людьми, причем, иерархи церкви потворствуют ему в этом, второй помогает людям, пусть даже жестокими методами, а то, что Вы поставили их на одну доску, говорит только о том, что Вам все равно, что озверевший от собственной власти эдакий расстрига, или старающийся помочь, если не наркоманам, так хотя бы их матерям, молодой идеалист. Кстати, фиксация наркомана, это не издевательство, а необходимость, ибо находясь в жесточайшей ломке, он может себя убить. Вы, вообще, когда-нибудь, видели, как переламываются наркоманы? Вы знаете, что они ощущают в период ломки, как изнутри их крутит и ломает, недаром абстиненция у них зовется ломкой... А в данном случае, несмотря на мое уважение к Вам, Ваш пост иначе, как фарисейством, я не назову. Mon, Nov. 8th, 2010, 12:48 pm
tapirr@lj

Кто идеалист? Тот, кто издевается над беззащитными? Да это быдло, гадина! ----ибо находясь в жесточайшей ломке, он может себя убить---- Ойойой! Давайте тогда сами его убьём. ----Вы, вообще, когда-нибудь, видели, как переламываются наркоманы? Вы знаете, что они ощущают в период ломки, как изнутри их крутит и ломает, недаром абстиненция у них зовется ломкой...----- Изучите получше пропаганду бандитов из ГБН. Они утверждают прямо противоположное: никакой ломки НЕТ, НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Хитрые наркоманы ПРИТВОРЯЮТСЯ, что им плохо. +++ Вот, на десерт: http://a-prorokenox.livejournal.com/1100.html Mon, Nov. 8th, 2010, 03:56 pm
chijulia@lj

Посмотрела. Не убедило. Много плохо слепленной фотожабы, настолько плохо, что вместо ужаса, она вызывает смех. А то, что пишет отец Козеева, о своем сыне, как то не вяжется, с тем образом жизни, который он вел и со столь значительным стажем наркомании. Еще удивительно, что он столько протянул, обычно героиншики живут меньше. А насчет ломки у наркоманов, я знаю не от ГБН, а гораздо раньше, когда об этом фонде и слыхом не слыхивали, еще при советской власти были наркоманы, может не в таком объеме, но были, были и у меня знакомые... Мне, как-то довелось видеть ломку, врагу не пожелаю видеть это. Ну, а то, что из реабилитационного центра устроили "зону" со всеми вытекающими, так это вопрос к Ройзману и организаторам подобных центров. И это тот случай, когда "благими намерениями вымощена дорога в ад"... Sun, Nov. 7th, 2010, 10:08 pm
klodius@lj

второй помогает людям, пусть даже жестокими методами Бычков ничем этим людям помочь не мог. Он не врач. То, что он проделывал с наркоманами - не лечение. Сто раз уже говорено, что наркоман сам должен захотеть лечиться. Его триста раз могут привозить родители к какому угодно Бычкову - толку от этого ноль. Через пару месяцев эти люди снова сорвутся в штопор. Sun, Nov. 7th, 2010, 11:53 pm
kaplja@lj

да! и даже более того! специалисты наблюдают возрастание у зависимых (наркоманов, алкоголиков) сопротивления к лечению пропориональное жажде созависимых (родственников, родителей, и других вовлеченных в процесс) "спасать" этих зависимых говоря простым языком - чем больше мать, сестра или сосед прикладывает усилий "спасти" алкоголика или наркомана, тем более тот НЕ ХОЧЕТ сам лечиться, и ответственности за свою жизнь не осознает, и с легкостью перекладывают решение на кого-то другого не факт, что зависимый эту ответственность осознает, если никого рядом с ним не будет, может и помереть, и многие действительно помирают, но шанс такой есть. при том, что он точно не осознает ответственности пока рядом есть "спасители" большая опасность заключается в том, что взяв на себя ответственность за наркомана или алкоголика, "спасатель" постепенно заболевает созависимостью, вовлекается в процесс употребления ОПОСРЕДОВАННО через подопечного, психосоматика такого человека нестабильна, он плохо понимает свои чувства и эмоции, поскольку они сильно искажены ВОВЛЕЧЕНИЕМ в весьма динамический процесс употребления, люди просто не успевают адекватно реагировать на изменения психики зависимого, постоянный стресс делает их больными поэтому мать может сначала слезно умолять и совать деньги, чтобы ее сына приковали, избили и сделали с ним все что угодно, только бы не кололся, а через месяц или даже через две недели, когда немного отдохнет, она же может начать слезно умолять вернуть сыночка, потому что он уже "чистый", а ей уже лучше, и она с ним сама договорится, чтобы он "был хорошим мальчиком" чтобы разобраться в себе, многие матери и родственники (то есть, созависимые) посещают специальные группы родственников алкоголиков и наркоманов, где учатся преодолевать в себе страсть "спасать близкого" (это ведь далеко не всегда добродетельное занятие, это может быть и страстью, преувеличение собственных сил приводит к прелести, выражаясь церковным языком) то, что в ГБН практиковались насильственные методы, нанесло вред и тем, кого "лечили", и тем, кто "лечил" утверждаю со всей ответственностью, что насильственные методы способствуют усугублению наркомании и алкоголизма благодаря раздутию этой темы сейчас будет вводиться принудительное лечение зависимых, и для страны в целом это очень и очень плохо краткосрочный эффект "от страха" конечно будет, но страх перед принуждением у наркомана или алкоголика слабее чем страх всю оставшуюся жизнь жить без допинга этот более сильный страх могут помочь одолеть только специалисты, и не рывком, не одноразовыми наручниками, а последовательными и довольно продолжительными комплексными мерами, направленными на восстановление био-психо-социо-духовного состояния человека увы, у нас таких специалистов в стране очень и очень мало, но их будет еще меньше, если насильственные методы будут узаконены написанное выше не касается борьбы Бычкова с наркоторговцами, которую тот собирается продолжать. хотя если честно, то роль организации ГБН в этой борьбе мне вообще-то не очень понятна возможно, государству (оперативным органам) зачем-то нужны непрофессионалы, чтобы решать какие-то свои дела, поэтому ГБН как буферная организация (между оперативниками и наркоторговцами) действует уже больше 10 лет если бы это не было выгодно оперативным органам, то никакие ГБН вообще не могли бы возникнуть у нас без разрешения властей даже птички скоро какать не смогут как-то вот так, простите уж за многословие Mon, Nov. 8th, 2010, 02:24 am
uncleslu@lj
Сейчас у вас начнётся свара, уважаемый Ираклий. Вот уже один комментатор заходится от крика: "Отвечайте!", но представиться при этом забыл, анонимно кричит. На всякий случай. Среди защитников Бычкова и Ройзмана вменяемых людей мало, в блоге Ройзмана пасутся националисты и прочий сброд, хитрый Ройзман знает кого прикармливать. Воинствующий дилетантизм вызывает рассуждения ничего не смыслящих в медицине комментаторов о лечении наркомании. В сети выкладывают фальшивки о якобы подобных же методах лечения в мире, и то, что это ложь и фальшак знают лишь проживающие в нормальных странах, да и то - адаптированные в среде, а не оставшиеся духом в российском средневековье. Среди тех, кого я назвал бы вменяемыми защитниками Бычкова - или друзья юности Ройзмана (среди моих френдов есть два его друга, их трудно винить, там личные чувства), или такие как Латынина, дилетанты. У Латыниной есть и неплохая публицистика, но частенько она напоминает персонажа миниатюры Жванецкого "Специалист". Я писал о своих впечатлениях от этой темы, она уже тогда попахивала, а сейчас и вовсе протухла. В России, к сожалению, дискуссии ведутся не по сущностным линиям, и не специалистами, поэтому истина в таких спорах не рождается, только озлобление. Я как-то видел дискуссию, организованную одной известной московской тележурналисткой о профилактических прививках, так в качестве одного из экспертов была приглашена эстрадная певица. Ну и несла она соответствующее - сплошные эмоции при полном отсутствии владения темой. В общем, наметёт вам в блог мусора, зря вы эту тему затронули. Mon, Nov. 8th, 2010, 03:08 am (Anonymous)
У меня жж нет. А читать и отвечать некоторые позволяют. Позиция тапира мне представляюется страшно лицемерной, как и вся деятельность РПЦ. Mon, Nov. 8th, 2010, 12:51 pm
tapirr@lj

Как ни странно, свара не началась. Потому что ночью опубликовал... А тему затрагивать буду. Не то идиоты будут только пропаганду бандитов слышать. Mon, Nov. 8th, 2010, 08:04 am
lakton@lj
абсолютно согласна, латынина и впрямь поразила. какая-то дикая самоуверенность, тональность ее выступления звучала так, будто она провела в фонде как минимум неделю, хотя сильно сомневаюсь, что она нанесла туда хотя бы один визит http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1433140.html?mode=reply вот, кстати, прекрасное на заметку, если не читали Mon, Nov. 8th, 2010, 12:52 pm
tapirr@lj

Спасибо! Читал, сам на это вышел сегодня. Mon, Nov. 8th, 2010, 08:54 am
poradovatb@lj
товарищ, дорогой! вы в своём уме?!! Mon, Nov. 8th, 2010, 12:52 pm
tapirr@lj

Я - как раз в своём. Думаю свей головой. Tue, Nov. 9th, 2010, 04:16 am
poradovatb@lj
нда уж.. в данном случае было бы неплохо полумать чьей-нибудь, чужой, головой Mon, Nov. 8th, 2010, 02:45 pm
son_trav@lj
А вы как считаете, родителей наркоманов, за соучастие в покушении надо судить? Или даже за заказ похищения? Бычков то по сути всего лишь исполнитель, заказчиками являлись родители |