|
|
Wed, May. 9th, 2012, 02:52 pm
Вышла книга о зверствах советских солдат
В Германии вышла книга о зверствах советских солдат, написанная жертвой
"80-летняя немка Габриэла Кепп издала книгу "Почему у меня не было секса", в которой рассказала о зверствах Советской Армии в Берлине. В Германии издана первая книга, посвященная сексуальному насилию, которое осуществляли военнослужащие Советской Армии в оккупированном во время Второй мировой войны Берлине. Автор книги, 80-летняя Габриэла Кепп, нарушила многолетнее табу на публикацию подобной информации и не побоялась поставить на обложке книги, которая называется "Почему у меня не было секса", свое настоящее имя. Габриэла Кепп рассказывает, что она до сих пор видит во сне эти ужасы, и больше никогда в жизни не вступала в сексуальную связь с мужчинами. По ее словам, фраза "Фрау, ком" ("Женщина, пройдите"), произносимая советскими солдатами, была очень страшной для немок того времени. Эпидемия массового насилия распространилась настолько широко, что Ватикан выразил готовность разрешить аборты некоторым из жертв. Ранее этой теме была посвящена лишь одна книга, "Женщина в Берлине", автор которой предпочла остаться неизвестной. 
В интервью немецким СМИ Габриэла Кепп подчеркнула, что она считала себя обязанной рассказать о зверствах Советской Армии от имени всех жертв, потому что "кроме нее, это сделать уже некому". В период, о котором идет речь, девушке было всего 15 лет. По данным экспертов, в среднем каждая из жертв, возраст которых варьировался от 9 до 90 лет, была изнасилована 12 раз - в 1945 году в Берлине находились около 5 миллионов советских солдат. Для многих женщин в возрасте от 80-ти до 90 лет этот акт насилия оказался смертельным. Фройлен Кепп была изнасилована четыре раза в течение одних суток. Она еще помнит пожилую женщину, которая выдала ее советским солдатам. "А где маленькая Габи? - спрашивала та, вытаскивая девочку из-под стола, где она пряталась. Отметим, что российские власти продолжают отрицать факт массового насилия, совершенного советскими военнослужащими в отношении немецких женщин." Wed, May. 9th, 2012, 06:08 am
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif) 3chtcheg@lj
Поэтому, при беседах с неметчиной на военную тематику, мне относительно приятно при случае невзначай подчеркивать,
что дедушка мой был полковой врач, типа врачи априори гуманней, образованней, да и как правило трезвей наконец.
Плюс - к моменту захвата Восточной Пруссии был уже женат на моей бабке, тогда медсестре. Она бы если че, яйки скальпелем ему ай-ай-ай... :)
А с совпатриотами на эту тему(да и другие темы) разговаривать бесполезно: для них все придумала геббельсовская пропаганда, геббельсу подпевает госдеп, и погибло на войне всего 7 миллионов, а евреев и вообще ни одного. Wed, May. 9th, 2012, 08:17 am
tapirr@lj
---А с совпатриотами на эту тему(да и другие темы) разговаривать бесполезно----- Вы правы. Да я и не дискутирую Просто баню их, и всё. Например, стадо набежало ниже , в мой пост "Проделки победастов"
Я бы на вашем месте каждый камент в той записи воспринимал как награду. Крепко вы их задели, что они всю срамоту свою принародно выставили. Wed, May. 9th, 2012, 06:30 am
nahash@lj
А почему именно сегодня надо об этом писать? Я не понимаю. Да, эти факты были, у меня был немецкий возлюбленный, бабушку которого, мать семерых детей...того. Но, на минуточку, в нашей армии за это полагался расстрел, о чем сейчас многие молчат. А вот немецких солдат не расстреливали. И теоретически можно представить себе, что в Мюнхене я встречалась с дедушками-насильниками.. а ведь о факте насилий стыдливо умалчивали многоие наши советские писатели.
"Но, на минуточку, в нашей армии за это полагался расстрел".................. Неправда. Это уже сильно после окончания боевых действий, чтобы прекратить вакханалию, начали наказывать. А до этого мародерство и насилия только поощрялись командованием. .................... "А почему именно сегодня надо об этом писать? Я не понимаю".-------------------- Об этом писать, конечно, надо всегда. Но в годовщину окончания войны - тем более. Во избежание недоразумений. А то слишком многие думают, что это праздник освобождения. Wed, May. 9th, 2012, 07:29 am
nahash@lj
А, на самом деле, порабощения?) А Гитлер-белый и пушистый, он-то никого не хотел поработить... "29 января по приказу Маршала Жукова во всех батальонах 1-го Белорусского Фронта был зачитан приказ, который запрещал красноармейцам, "притеснять немецкое население, грабить квартиры и сжигать дома". В тоже время должен был быть также зачитан пред. приказ Сталина: "Офицеры и красноармейцы! Мы идем в страну противника. Каждой должен хранить самообладание, каждый должен быть храбрым...Оставшееся населения на завоеванных областях, независимо от того немец ли, чех ли, поляк ли, не должен подвергаться насилию. Виновные будут наказаны по законам военного времени. На завоеванной территории не позволяется половые связи с женским полом. За насилие и изнасилования виновные будут расстреляны. "
А Гитлер-белый и пушистый, он-то никого не хотел поработить...---------------------------- С цветом и пушистостью у Сталина и Гитлера дело обстояло приблизительно одинаково. Уровень преступности режимов если и отличался, то не в пользу советского. Следовательно, и объективное отношение к советской армии и нацистской не может быть слишком уж разным. Это если без лицемерия и двойной морали. Что трудно. И кстати, о лицемерии. Нет смысла цитировать приказ Жукова как пример советского благородства, если хорошо известно, что он не соблюдался, и что на счету РККА массовые преступления с миллионами жертв. ....................... "...А, на самом деле, порабощения?)" ....................... Естественно. Для всех стран Восточной Европы, захваченных РККА победа СССР означала порабощение и террор. Если Вы действительно не в курсе этого, то вступать в дискуссии на исторические темы Вам еще рано.
*независимо от того немец ли, чех ли, поляк ли, не должен подвергаться насилию*
Хорошее уточнение, как бы намекающее, что отдельные красноармейцы не сводили весь свой интерес исключительно к титулярному противнику.
"Хорошее уточнение, как бы намекающее, что отдельные красноармейцы не сводили весь свой интерес исключительно к титулярному противнику"........................ Естественно. О том, что происходило в дружественной Югославии есть хорошие эпизоды в книжке Милована Джиласа "Разговоры со Сталиным". Здесь есть цитата - http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/435674.html Sat, May. 19th, 2012, 05:32 am
ext_634716@lj
потому что победазм надо уничтожать в самой его мякотке. Sat, May. 19th, 2012, 07:21 am
nahash@lj
Ну да, типично односторонне-либеральная точка зрения Wed, May. 9th, 2012, 06:42 am
nahash@lj: И для объективности-несколько кусочков
29 января по приказу Маршала Жукова во всех батальонах 1-го Белорусского Фронта был зачитан приказ, который запрещал красноармейцам, "притеснять немецкое население, грабить квартиры и сжигать дома". В тоже время должен был быть также зачитан пред. приказ Сталина: "Офицеры и красноармейцы! Мы идем в страну противника. Каждой должен хранить самообладание, каждый должен быть храбрым...Оставшееся населения на завоеванных областях, независимо от того немец ли, чех ли, поляк ли, не должен подвергаться насилию. Виновные будут наказаны по законам военного времени. На завоеванной территории не позволяется половые связи с женским полом. За насилие и изнасилования виновные будут расстреляны. " Вот, например, что писал в 1945 году, Осмар Уайт австралийский военный корреспондент: "В Красной армии господствует суровая дисциплина. Грабежей, изнасилований и издевательств здесь не больше, чем в любой другой зоне оккупации. Дикие истории о зверствах всплывают из-за преувеличений и искажений индивидуальных случаев под влиянием нервозности, вызванной неумеренностью манер русских солдат и их любовью к водке. Одна женщина, которая рассказала мне большую часть сказок о жестокостях русских, от которых волосы встают дыбом, в конце концов была вынуждена признать, что единственным свидетельством, которое она видела собственными глазами, было то, как пьяные русские офицеры стреляли из пистолетов в воздух или по бутылкам…" Как относились к побежденным немцам западные союзники. Генерал Эйзенхауэр, например, достаточно внятно и емко изложил свои воззрения на обустройство послевоенной Германии: «Все население Германии параноидально. И нет никаких причин обращаться вежливо с этими параноиками». Рузвельт в личных беседах высказывал более конкретные предложения: кастрировать все немецкое население («нацистов и не нацистов») или поставить его в положение, исключающее возможность продолжения рода. Fri, May. 11th, 2012, 12:55 pm
tilitali@lj: Re: И для объективности-несколько кусочков
Вы, откуда-то, взяли весьма вольное толкование о том что писал Osmar White: http://australiarussia.com/osmarwhite.html
Насколько поведение русских подогрело эту оргию самоуничтожения? Я задавал эти вопросы многим берлинцам. Если отбросить преувеличения, то картина получалась следующая: Красная Армия захватила город в яростных боях, разгоряченная жаждой мести. Русские разрушали, грабили и насиловали точно так же, как немцы (по рассказам польских беженцев) делали это четыре года назад в Польше и России. Наиболее объективные свидетельства о поведении русских я получил от женщины средних лет. Вот интервью с ней:
В. – Вы говорите, что русские вели себя очень жестоко после боев. Что Вы имеете ввиду под словом «жестоко»?
О. – Они грабили дома, стреляли во всех, кто сопротивлялся этому, нападали на женщин. Их не сдерживало ничего.
В. – Что происходило, когда они грабили дом? Можете ли Вы рассказать мне о доме, грабеж которого Вы наблюдали? Ваш дом тоже разграбили?
О. – Да все квартиры были разграблены. После того, как стрельба на улицах стихла, 10 или 11 солдат поднялись по лестнице и начали колотить в дверь. Мы побоялись открывать, и тогда они стали ломать замки и крушить двери.
В. – Что случилось потом?
О. – Они обыскали все, ища оружие или снайперов. Потом некоторые из них начали открывать полки и вышвыривать из них вещи, другие набросились на женщин.
В. – Что значит «набросились»? Они насиловали женщин?
О. – Да, в большинстве случаев.
В. – Что, всех? Все русские солдаты насиловали или пытались насиловать женщин?
О. – Не все, но большинство из них. Они были пьяны. У них были с собой бутылки с коньяком и вином, и они были возбуждены – Вы понимаете, как это все могло происходить.
В. – Сколько женщин было в этом здании?
О. – Думаю, нас было восемь. Трое были со мной в моей квартире.
В. – Вас изнасиловали?
О. – Нет. Один из них пытался сделать это со мной, но я говорю немного по-русски и сказала ему, что он пьян и позорит свою страну. Я попросила его передать другим, чтобы они оставили женщин в покое.
В. – И это его остановило?
О. – Да. Он был всего лишь мальчишка. Он казался пристыженным, но взял всю мою одежду с полок и из гардероба. Он сказал, что немцы в 41-м отбирали у женщин всю одежду, и что он не видит причины, по которой он не может взять то, что ему хочется. Я не пыталась остановить его. Утром он пришел с извинениям и пытался дать мне продукты.
В. – Пытался ли он остановить других?
О. – Они все были пьяны. Русские ужасны, когда пьяны. Вы себе не представляете, какие они.
В. – Откуда Вы знаете, что изнасиловали других женщин?
О. – Я видела, как русский изнасиловал мою подругу.
В. – Жестоко?
О. – Да.
В. – Но Вы видели наверняка, что случилось с другими?
О. – Нет, но я в этом не сомневаюсь. Они не врали мне, это произошло на самом деле, поверьте.
В. – Вы говорите, что в людей стреляли. Вы и в самом деле видели случаи, когда убивали гражданских лиц?
О. – Застрелили женщину с нашей улицы, которую я знала.
В. – Вы видели ее тело?
О. – Да. Ее сестра и я похоронили ее в саду.
В. – Почему ее убили?
О. – Русским показалось, что у нее был револьвер.
В. – Это правда?
О. – Нет, у нее не было револьвера.
Загадочные люди эти русские! Изнасилования и извинения. Кражи, и пропытки загладить их продуктовыми дарами. Дикий грабеж разрушенного города и, через несколько дней, попытки восстановить его.
Wed, May. 9th, 2012, 06:54 am
jhn_d@lj
На эту тему есть документальный фильм. Немецкий, кажется. Режиссёр: Хвощеватский, кажется. Фильм, кроме фестивалей, вроде нигде не показывался, хотя больше десяти лет ему.
Прям сижу и плачу... Секса у нее не было...
Вот пример. чтобы вам немного понятно было: у хозяина спалили дом вместе с детьми, хозяин спаленного дома берет и сжигает дом поджигателя. Выжившие дети рассказывают о СВОЕМ ВЕЛИКОМ СТРАДАНИИИ... Бред полный жалеть эту немку. У нее было время смотаться и спрятаться получше, чем под стол. А спалееные и убитые, умученные НАШИ дети смогли бы написать МИЛЛИОНЫ таких книг, да вот беда - не смогли - убиты. Wed, May. 9th, 2012, 09:48 am
zmixaill@lj
плюсую. крокодильи слёзы. Fri, May. 11th, 2012, 11:08 am
solinsky@lj
ну как вам сказать - у нее, возможно, отняли право на выбор как жить, хотите взвесить,что страшнее, жить с травмой в голове или быть убитым? Сами то чтобы выбрали? Не для себя, например, а для дочери? Fri, May. 11th, 2012, 03:14 pm
evtuhina@lj
Приведите, будьте добры, примеры "зверств" немецких освободителей типа тех, что устроили красные банды в Немерсдорфе или Тройенбритцене. Tue, May. 15th, 2012, 12:24 am
riegel@lj
так и издавали в советском союзе "миллионы таких книг", и кино снимали, и детям в школе талдычили, вы разве не помните? Wed, May. 9th, 2012, 08:43 am
glavkoshka@lj
Я бы с интересом почитала откровения советских женщин и девушек, которые подверглись различным ужасам со стороны нацистов. Впрочем, и не только советских, но и всех остальных, по которым прошлась фашистская армия.
Немецкая скулящая бабушка, не побоявшаяся (!) подписать книгу своим именем, жалости не вызывает. Сочувствия тоже. Она - жертва преступлений своего народа.
Я бы с интересом почитала откровения советских женщин и девушек, которые подверглись различным ужасам со стороны нацистов.------------------- Я бы тоже, но увы. Нет таких материалов. Военные преступления нацистов довольно хорошо изучены, в отличие от военных преступлений советских. Но ясно, что ничего подобного массовым преступлениям РККА в отношении гражданского населения, вермахт не совершал.
Материалов полно, если конечно, на уроках истории в носу не ковыряться, а учить ее.
А если бы вы ( вы - с очень маленькой буквы) хоть немного понимали русский менталитет, то девушке рассказывать на людях о том как тебя насиловали, тем более книжки писать, в голову не приходится, но об этом все знали. Это вы сейчас школьникам можете втирать о верхмате в белых перчатках, а мы общались еще с теми людьми лично, которые все видели лично своими глазами. Случаев изнасилований и издевательств было немерено, надо быть нацистом, чтобы отрицать всем известные факты.
"Случаев изнасилований и издевательств было немерено, надо быть нацистом, чтобы отрицать всем известные факты"........................ Немеряно, это сколько? Порядок какой? "Насчет всем известным фактов" - я не понял. Они вам известны или нет? Вы же вроде начали с фразы: "Я бы с интересом почитала откровения советских женщин и девушек, которые подверглись различным ужасам со стороны нацистов". То есть, ничего подобного не читали. Отсюда непонятно, что именно Вам известно. Насчет того, надо "надо быть нацистом, чтобы отрицать всем известные факты" - полностью согласен. Известно, что жертв насилия РККА только на территории Германии было порядка 2 миллионов. "Нацистов", которые это отрицают среди советско-русской публики - до чертовой матери. А вот в Германии среди немцев, людей, которые бы рассуждали, как Вы я не встречал. Неонацисты есть, но их очень мало и среди чистой публики они встречаются. Их туда не пускают.
Я не говорю, что отрицаю про изнасилованных немок. Повыше в комментах я привела аналог со сгоревшим домом - почитайте; "Вы же вроде начали с фразы: "Я бы с интересом почитала откровения советских женщин и девушек, которые подверглись различным ужасам со стороны нацистов". " Это не моя фраза!!! Я очень много читала про войну и вообще интересуюсь историей и не буду называть белое-черным, черное - белым. "Малолетних детей немцы брали за ноги и ударами головой о камни убивали, а затем бросали в огонь подожженных домов, а также и живых детей бросали в огонь." http://www.molodguard.ru/village06-149.htm И таких деревень тысячи и тысячи, неужели вы не читали?????????? Фрау не приходило в голову подумать: "а что это делали советские солдаты в Германии?" что им надо было?". Все остальные немки понимали что кровь, пролитая ихними мужьями-отцами, вернулась им на голову, поэтому мудро молчали. Не поняла, так вы-нацист?
Не поняла, так вы-нацист?-------------------------------------- Полагаю, что Вы. Оправдывать массовые насилия и предъявлять претензии жертвам - это надо обладать особым психическим складом. В обиходе это называется фашизмом. Жертвы советских насильников молчали много лет, потому что в основном они находились на территории ГДР и за такие воспоминании попали бы в лагерь как минимум. Но многие были и на Западе и не молчали. Литературы об этом море. Кое-каких жертв я знаю лично. Как раз информация по ссылке - сомнительная и нуждается в проверке, как любые показания взятые НКВД. После окончания войны (да и во время ее) советские власти пытались многие советские преступления списать на немцев, как это было например с Катынью. А версия, что советские солдаты мстили немцам за некие преступления - советская пропагандистская ложь. Немцы плохо себя вели на оккупированных территориях, спору нет. Но собственные власти вели себя и до, и после войны с тем же населением гораздо хуже. Миллионы погубили. Почему и бежало население оккупированных советских территорий на Запад. И почти миллион советских граждан в вермахте служил. Не из любви к нацизму, а из ненависти к советскому режиму. Если бы советские солдаты получили возможность мстить, то перерезали бы в первую очередь собственное командование. Хотя бы за приказ Сталина сжигать зимой 1941-42 годов все советские деревни в 40-60 км за линией фронта. Немцы никогда себе такой задачи не ставили. Wed, May. 9th, 2012, 05:03 pm
ext_1174916@lj
Насильники - зверье. Поступки этих безумных солдат нельзя оправдать местью. Дети то причем. Для таких уродов существует Ад. Tue, May. 15th, 2012, 12:34 am
riegel@lj
"Все остальные немки понимали что кровь, пролитая ихними мужьями-отцами, вернулась им на голову, поэтому мудро молчали." есть такая штука, как право. слыхали? с точки зрения права какое-либо наказание за преступление человек может нести только сам лично (а не его родственники или люди, котолрые могли бы быть его родственниками) и только по решению суда. все остальное - преступление, оправданий которому нет. Wed, May. 9th, 2012, 09:48 am
glavkoshka@lj
>> Но ясно, что ничего подобного массовым преступлениям РККА в отношении гражданского населения, вермахт не совершал.
Мда? Из чего это ясно? Мне это совершенно не ясно, более того, я нахожу подобные высказывания дикостью и заблуждением.
Проверьте. Невежество не аргумент. Wed, May. 9th, 2012, 11:14 am
glavkoshka@lj
А теперь примените свой комментарий к себе. Если вы о чем-то не читали, не значит, что этого не было
Я-то, как раз, мягко говоря, в теме) Wed, May. 9th, 2012, 11:19 am
glavkoshka@lj
Мягко говоря, не похоже. Надеюсь, вы же не станете тратить время, чтобы доказать мне, насколько в теме вы и насколько там меня нет? Право, это было бы весьма утомительно.
Еще не хватало. Вы можете это проверить самостоятельно. Wed, May. 9th, 2012, 11:25 am
glavkoshka@lj
Весьма признательна. А то в ЖЖ много всяких людей: начинают кричать, плеваться и давить интеллектом. Wed, May. 9th, 2012, 05:34 pm
nastjabro@lj
не совсем так. нацисты принуждали десятки тысяч женщин с оккупированных территорий к занятиям проституцией в борделях сс и вермахта. судьба этих женщин плачевна. из тех, кто пережил это, многих в польше после преследовали и казнили за сотрудничество с оккупантами. как в советском союзе относились к бывшим цвангсарбайтерам, мы хорошо знаем. поэтому женщины как правило о специфике своей деятельности не распространялись. в германии, насколько я поняла, тоже нет специальной программы по признанию этой категории граждан жертвами нацизма. материалов о конкретном количестве пострадавших таким образом женщин, к сожалению, действительно нет Wed, May. 9th, 2012, 03:38 pm
nastjabro@lj
в Вермахте было запрещено вступать в беспорядочные сексуальные связи. запрет ввели довольно рано, году в 40, когда начался всплеск венерических заболеваний среди военносужащих. поэтому была введена система специальных армейских борделей. туда свозили женщин с оккупированных территорий, в основном из Польши, но многих также из Украины и Белоруссии, а также узниц концлагерей, за исключением евреек. про эту категорию пострадавших от нацизма долго молчали, их до последнего времени не признавали жертвами. про это есть хороший фильм, снятый первым немецким каналом. но на немецком, естественно. если Вам действительно интересно послушать их откровения, могу прислать ссылку на фильм Thu, May. 10th, 2012, 03:50 am
glavkoshka@lj
пришлите, пожалуйста, это и полезно, и интересно. Thu, May. 10th, 2012, 11:30 am
nastjabro@lj
пожалуйста http://video.google.com/videoplay?docid=898246408094898839а многие комментарии к этому посту мне напоминают анекдот про "мы до ихней германии дойдем, мы там всех ихних жидов поубиваем". преступления против гражданского населения - это всегда преступление, которому нет оправдания. пару лет назад в глубокой пакистанской деревне был случай, когда общиной деревни мужчину за изнасилование приговорили к изнасилованию его жены всей деревней. Fri, May. 11th, 2012, 11:09 am
solinsky@lj
книжка есть Прекрасные зеленые глаза, написал чех, но на русский не переводили, о том, как бывшая такая проститутка српавляется с травмой
Разница еще и в том, что внуки и правнуки нацистов у пострадавших просят прощения за грехи предков и соотечественников. До сих пор просят и раскаиваются.
Вот и в наш город приезжала недавно делегация из Германии. Встречались с бабушками, которые во время войны привлекались к принудительным работам во славу национал-социализма. Оказали бабушкам и материальную помощь.
А услышит ли хоть какие-то извинения автор этой книги? Вот не хочется о людях плохо думать, но что-то сомневаюсь я. Wed, May. 9th, 2012, 10:01 am
glavkoshka@lj: Какой занятный комментарий))))
К примеру, на чью-либо семью нападут и зверски замучают и убьют неповинных людей. Глава семьи, чудом оставшийся в живых, пойдет и сделает то же самое с нападавшими и их семьями. Должен ли он, в перерыве между злодействами, просить у них прощения?
Вы, конечно, можете сказать, что члены семей нападавших могли быть вообще не в курсе и они там совсем-совсем ни при чем. Только для главы семьи, на которого беспричинно напали какие-то выблядки и убили всех его близких, это не имеет совершенно никакого значения.
Это - война. А войны никогда не бывают интеллигентными. Wed, May. 9th, 2012, 11:00 am
rodrigo_mendoza@lj: Re: Какой занятный комментарий))))
Собственно говоря, в роте, где служил мой дед, так и было. Семью их капитана немцы убили и бросили в колодец. Перед смертью, судя по всему, долго пытали.
Капитан, узнав об этом, сошел с ума. В самом буквальном, медицинском смысле слова. Он помешался на идее мести. Когда ему удавалось захватить немцев живьем, он издевался над ними так, что лучше об этом не рассказывать. Потом он их расстреливал -- из ракетницы. Вы никогда не видели, как умирает человек, которому в живот попадает осветительная ракета? Она еще долго горит у него в животе, выжигая внутренности, а несчастный немец при этом ползает по земле, словно червяк. Эта казнь у капитана так и называлась: "червяк". Справедливости ради надо отметить, что впоследствии капитана сняли с командной должности и куда-то забрали. Может, в тыл на лечение. А может, еще куда-нибудь. Солдаты после этого тоже немного сбавили обороты, но все равно, жестокости хватало.
И вот возникает вопрос: как быть со всем этим? Делать вид, что ничего не было? Wed, May. 9th, 2012, 11:17 am
glavkoshka@lj: Re: Какой занятный комментарий))))
Ни в коем случае не делать вид, что ничего не было. Это было. Однако, согласитесь, что предпосылки для таких поступков капитана были весьма существенные. И его вины в том, что он сошел с ума, нет никакой.
Мне просто странно читать, что кого-то удивляет, что на действие бывает противодействие. И да, оно может быть более интенсивным, нежели само действие. Особенно в таких ситуациях, как война. Thu, May. 10th, 2012, 04:23 pm
dmitrij_sergeev@lj: Re: Какой занятный комментарий))))
Однако, согласитесь, что предпосылки для таких поступков капитана были весьма существенные. И его вины в том, что он сошел с ума, нет никакой.---------------------------- Если он сошел с ума, то естественно, в этом не виноват. Вина командования в том, что сумасшедшего садиста не остановили сразу. Не посадили в сумасшедший дом, если он действительно сошел с ума, и не осудили за военные преступления, если он с ума не сошел. Другое дело, что общий фон был таков, что капитан на нем не сильно выделялся. Fri, May. 11th, 2012, 12:31 pm
solinsky@lj: Re: Какой занятный комментарий))))
оправдать, принять и объяснить - разные вещи, наверное, если твой близкий отличлся таким, то следует принять, но не оправдывать... объясненяи такого - вещь комплексная, не должна сводится к отдельной истории отдельного человека, и если случится первой и второе, то уже и оправданием места не останется. Для меня во всей этой тенденции оправдание - свидетельство того, что люди не хотят принимать и делить со своими близкими эту тяжесть и не хотят принимать сложных объяснений... Wed, May. 9th, 2012, 11:23 am
svetoteel@lj
Фрау Кепп, простите пожалуйста русского солдата за то, что гер Кепп сжег дом русского солдата.
В любой войне участь женщин печальна. Моя бабушка, русская немка, в 16 лет попала в лагерь, что с ней там происходило - не знаю и думать не хочу.
А отсутствие секса - личное дело фрейлен Кепп. В конце-концов лесбийскмй секс никто не отменял. Wed, May. 9th, 2012, 01:42 pm
fourmilier@lj
Внуки и правнуки нацистов весьма бодро творят примерно то же самое, что их деды и прадеды, но уже в Югославии, Ираке и т.д. А за давно отгремевшую войну участники которой по большей части давно умерли, а трофеи попилены чего б не извиняться? А автору книги за извинениями вполне логчино обратиться в Рейхстаг или что там у них сейчас. Немчуру в 41-м сюда никто не звал. Fri, May. 18th, 2012, 01:31 pm
nemmerl@lj
С какой стати извиняться за то, чего не было?
Да ещё и при том условии, что даже в случае подтверждения фактов это было бы законное право победителей. Wed, May. 9th, 2012, 11:04 am
kl001@lj
Интересно, каким силам надо изгадить русскую победу? И почему такую книжку написала только одна 80-летняя фрау? Где книги остальных "изнасилованных" ?Или они от "насилия" разучились писать и говорить? Если верить этой фрау, их там всех переебли, так почему только она пишет об этом и почему только сейчас?
"по мнению экспертов" - кто проводил экспертизы в освобожденном от нациков Берлине? Имена, фамилии, звания, профессии, документ - в студию.
"Где книги остальных "изнасилованных" ?-------------------------- Книг жертв и очевидцев советских военных преступлений очень много. И исследований тоже. Читать - не перечитать. Wed, May. 9th, 2012, 01:43 pm
fourmilier@lj
Исследований, где утверждается, что Холокост - миф тоже хоть жопой ешь. Wed, May. 9th, 2012, 02:33 pm
kl001@lj
Еще раз повторю: Где книги остальных "изнасилованных" ?
О советских военных "преступлениях" потом поговорим. Вопрос понятен, я надеюсь?
Вы знаете как пользоваться поисковой машиной? Подбираете ключевые слова и вперед! А еще есть электронные каталоги библиотек на разных языках, тоже можно поискать. Если очень хочется. Что вряд ли. То, что вы здесь исполняете, называется троллинг. Wed, May. 9th, 2012, 03:23 pm
kl001@lj
Отнюдь. Троллинг - это когда подобные выпосты всякая мразь постует в годовщину Победы. В войне, где воевали мои деды. Постует гавно, которое ни в армии не служило, ни делом никогда не занималось. Поэтому когда я вежливо у этого гавна спрашиваю, ГДЕ, СУКА, ДРУГИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, это гавно не вякать там что-то должно о поиске в интернете, а представить их немедленно, или убиться нахуй. Вот и все, я достаточно доходчиво объясняю, гавно?
Везет вам здесь пока. Я такую нежить у себя давлю мгновенно. Fri, May. 11th, 2012, 03:01 pm
tapirr@lj
ну, я же не круглые сутки в интернетах (всё сразу не отследишь):) баню вот. но не стираю - в назидание потомкам!
Я как правило самое бессмысленное стираю. Эти твари занимают площадку, отнимают время и мешают остальным. Работа у них такая. Fri, May. 11th, 2012, 03:10 pm
tapirr@lj
Пшёл вон Fri, May. 18th, 2012, 01:29 pm
nemmerl@lj: Остальным, видать, понравилось :-)
Остальным, видать, понравилось :-)
Меня во всем этом обсуждении больше всего интересует вопрос эпистемологический. Как определить, где правда, а где ложь? В российских СМИ я пока вижу только один критерий: критерий бандерлогов Киплинга: "Это правда, потому что мы все так говорим". Wed, May. 9th, 2012, 02:38 pm
kl001@lj
отнюдь. В советских архивах, ныне доступных даже мендозам, есть документы, в которых русским по белому указано о поведении военнослужащих в освобождаемых странах и о наказаниях за нарушения приказов. Как правило в военное время наказание было одно - расстрел на месте. Могли быть единичные случаи нарушения приказа, война есть война, но о "массовости" пока трубят только враги России и всего русского. Вот отсюда и надо плясать за правдой и за ложью.
Кроме того, можно ведь и недавнюю историю вспомнить, о дислокации советских войск в странах Восточной Европы и Азии. Если так буйно вели себя солдаты в Германии, то куда делся этот сексуальный задор поздее? А если не было этого позднее, то почему вдруг это было ранее? Вот так, путем использования головы, люди и учатся отличать ложь от правды. Thu, May. 10th, 2012, 03:21 am
livejournal@lj: Поскольку вчера считала кощунственным писать об этом,
Fri, May. 18th, 2012, 01:28 pm
nemmerl@lj
Да, эта бредовая тема остаётся популярной. Особенно в свете наличия в западных СМИ оравы полоумных феминисток.
Афтаров подобных книг не смущает ни то, что на "подвиги" в виде ежедневного принудительного многократного секса способны разве что маньяки, а отнюдь не солдаты с их весьма тяжёлой службой. Ни то, что никаких свидетельств об этом, кроме воспоминаний старух, нет и не было. Ни даже то, что, вообще-то, женщины во все времена были законной добычей победителей, и никакого преступления в этом нет.
Такие тексты будут иметь другой результат. Если, паче всякого чаяния, всё вновь повторится, то солдаты на улицах Европы не преминут по крайней мере попробовать повторить эдакие "подвиги дедов". Не из желания удовольствий, а лишь потому, что о них прочитали в подобном издании. И вот тогда наступит самое веселье :-)
\\Фройлен Кепп была изнасилована четыре раза в течение одних суток. Она еще помнит пожилую женщину, которая выдала ее советским солдатам. "А где маленькая Габи? - спрашивала та, вытаскивая девочку из-под стола, где она пряталась.\\
Как звали эту "добрую" женщину? Thu, Nov. 15th, 2012, 09:54 am
agan_tang@lj
Зверства советских солдат - это новость? Если кто служил в армии в 80-х годах, в мирное время, то знают, на что способны эти солдаты. |
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif)