Tue, Oct. 3rd, 2006, 06:52 pm
Учиться

Я являюсь противником преподавания ОПК в гос.школе. Но когда те, кто тоже выступают против него, показывают чудеса невежества , я начинаю думать, что всяких журналистов точно надо заставлять изучать этот предмет.

Вот Б.Вишневский пишет:

Видимо, он (Патриарх) давно не посещал ни Русский музей, ни Эрмитаж – иначе понимал бы, что для восприятия полотен великих художников нужно знать не основы православия, а ту самую историю мировых религий, которая, по его мнению, не дает "нравственного стержня".
Картины, которыми мы восхищаемся, написаны не на "православные" сюжеты: для их понимания нужно представлять себе христианство и иудаизм, знать греческую и римскую мифологию. Иначе говоря, надо быть разносторонне образованным человеком. Причем тут православие и "православная культура?

На это сказать просто нечего. Учиться, учиться и учиться...

А вчера у "Дуни и Тани" в Школе злословия был Ардов - священник одной из раскольничьих группировок, отделившихся от Русской Православной церкви. Позиция Ардова совершенно "мракобесная" - она мироотрицающая и культуроотрицающая, мрачная и унрюмая. В нашей патриаршей церкви таких священников редко встретишь (хотя тоже есть, конечно). Но "бабы" - то как себя вели! (я таких слов вообще-то не употребляю, но тут по-другому уж не скажешь). Истинно, как на базаре! Бабы кривили рот, нервно стучали по столу, теребили шаль, и буквально начинали иногда визжать.  Человек, понимающий чуть больше в предмете разговора, легко положил бы раскольника-обскуранта на обе лопатки в дискуссии, а у этих только истерика, и больше ничего...

Tags: ,
 Leave a comment | 35 comments

Tue, Oct. 3rd, 2006, 08:54 am
[info]_graf@lj

а в чём Вишневский не прав?
Thread - Reply

Tue, Oct. 3rd, 2006, 09:05 am
[info]tapirr@lj

Ну, вот это же нелепость:

Картины, которыми мы восхищаемся, написаны не на "православные" сюжеты: для их понимания нужно представлять себе христианство и иудаизм.

Видимо, человек думает, что картины написанные на сюжеты Ветхого и Нового Заветов - написаны не на "православные" сюжеты.
Parent - Thread - Reply

Tue, Oct. 3rd, 2006, 09:09 am
[info]_graf@lj

судя по приведённому отрывку, вишневский отвечал патриарху, на то что тот мотивировал преподования православия необходимостью разбираться в культуре.

а живопись, упомянутая Вишневским написана по библейским мотивам.

а библия относится к православию, как двигатель внутреннего сгорания к автомобилю жигули ))
Parent - Thread - Reply

Tue, Oct. 3rd, 2006, 09:23 am
[info]tapirr@lj

===библия относится к православию, как двигатель внутреннего сгорания к автомобилю жигули ))===

Прекрасное сравнение! :)

Это значит, что противопоставлять двигатель и автомобиль - нелепо. И говорить, что "строение двигателя не имеет никакого отношения к "автомобилю".
Parent - Thread - Reply

Tue, Oct. 3rd, 2006, 12:26 pm
[info]_graf@lj

это говорит лишь о том, что не надо навязывать в ВУЗах преаодавание устройства Жигулей владельцам запорожцев (или мерседесов)!
Parent - Thread - Reply

Tue, Oct. 3rd, 2006, 01:49 pm
[info]tapirr@lj

и это правильно
Parent - Reply

Tue, Oct. 3rd, 2006, 09:10 am
[info]parfyon@lj

есть в этом зерно истины.
Parent - Reply

Tue, Oct. 3rd, 2006, 09:53 am
[info]stilo@lj

Чудовищная цитата из Бори Вишневского. Как он был самовлюбленным некомпетентным трепачом, так и остался.
Thread - Reply

Tue, Oct. 3rd, 2006, 10:08 am
[info]tapirr@lj

Я знаю, Вы "Яблоко" не любите :)

а цитата - да, отпад...
Parent - Thread - Reply

Tue, Oct. 3rd, 2006, 12:17 pm
[info]stilo@lj

Да я просто Борю давно и хорошо знаю по СПб. :)
Хотя, надо быть справедливой, бывают у него и приличные статьи. Но не эта.
Parent - Thread - Reply

Tue, Oct. 3rd, 2006, 01:49 pm
[info]tapirr@lj

да, чаще хорошие статьи
Parent - Reply

Tue, Oct. 3rd, 2006, 11:13 am
[info]hyrhyr@lj

Вообще, это абсурд - "православная культура". Есть христианская культура, согласен. И то, что слово "христианство" часто понимается неправильно - не вина православных. Следовательно, не надо от этого понятия отказываться и подменять его "православием".
Thread - Reply

Tue, Oct. 3rd, 2006, 11:27 am
[info]tapirr@lj

Да, я согласен (по термину). Под этим названием "стыдливо" прлтаскивается в гос. школы Закон Божий, который может преподаваться только в частных или конфессиональных школах
Parent - Reply

Tue, Oct. 3rd, 2006, 11:27 am
[info]morozov_ilya_s@lj

Мдя... И Толстая со Смирновой еще из самых "образованных" в религиозном плане :(. Что уж говорить о журналистах, называющих священнослужителей "Отцами Церкви", причастие - "обрядом" и т.д.
А о. М. Ардов - грустно! Как писатель он мне очень нравится, но... Когда "деятель культуры" занимает столь антикультурную позицию - даже не знаю, как это назвать. Читал его "литературную критику" - не пощадил никого, от Пушкина до Булгакова, а также всех, с кем был знаком лично - от Зощенко до Бродского. Когда смотрю на о.Михаила, думаю: "Как ни печальна ситуация в Московской Патриархии, а приди на ее место "суздальцы" - ситуация станет безнадежной".
Схожую с Ардовым эволюцию прошел и о. А.Шаргунов - когда-то Китса переводил, дружил с А.И. Цветаевой...
Thread - Reply

Tue, Oct. 3rd, 2006, 08:46 pm
[info]kigva@lj

Нда. Не знаю никаких его сегодняшних текстов, но "Легендарную Ордынку", "Портреты" было читать интересно. Ну по-крайней мере весело.
Parent - Thread - Reply

Fri, Oct. 6th, 2006, 11:09 am
[info]morozov_ilya_s@lj

В 2004 году он в мемуарной серии "Захарова" выпустил 600-страничные воспоминания "Монография о графомане", доведены до смерти Бродского. Туда он включил многие отрывки из "Ордынки", "Мелочей архи-, прото- и просто иерейской жизни", но и нового тоже немало. Мне нравится, талант не пропьешь. Хотя, занимая настолько антикультурную позицию, пора бы и писать перестать. Доколе уважаемый о. Михаил будет хромать на обе ноги?!!! :)
Parent - Thread - Reply

Sun, Oct. 8th, 2006, 11:55 am
[info]kigva@lj: Упс. Не поняла

"В 2004 году он в мемуарной серии "Захарова" выпустил 600-страничные воспоминания "Монография о графомане", доведены до смерти Бродского."
Т.е. "Монография о графомане" как то повлияла на смерть Бродского?
Parent - Thread - Reply

Sun, Oct. 8th, 2006, 01:10 pm
[info]morozov_ilya_s@lj: Re: Упс. Не поняла

Нет, конечно! Это мне нужно писать с меньшей экспрессией!
Имелось в виду, что смерть Бродского - последнее событие, о котором он вспоминает...
Parent - Thread - Reply

Sun, Oct. 8th, 2006, 01:44 pm
[info]kigva@lj

Но зато какая экспрессия! (только понятно это стало, когда вы объяснили :))
Parent - Reply

Sun, Oct. 8th, 2006, 11:57 am
[info]kigva@lj

"Ордынка" и воспоминания об Ахматовой напоминают анекдоты из жизни знаменитостей ;))
Parent - Thread - Reply

Sun, Oct. 8th, 2006, 01:12 pm
[info]morozov_ilya_s@lj

Почему бы и нет? А "Мелочи..." - вообще и позиционированы автором, как сборник церковных анекдотов и баек. Но и в этом жанре можно писать и талантливо, и нет. Вот он пишет талантиливо (сказались отцовские гены, безусловно)
Parent - Thread - Reply

Sun, Oct. 8th, 2006, 01:41 pm
[info]kigva@lj

а кто бы спорил :))
а вот как он сейчас пишет, я не знаю - не читала
Parent - Thread - Reply

Sun, Oct. 8th, 2006, 01:41 pm
[info]morozov_ilya_s@lj

Да примерно так же и пишет
Parent - Thread - Reply

Sun, Oct. 8th, 2006, 01:45 pm
[info]kigva@lj

заразительно, значит?
Parent - Thread - Reply

Sun, Oct. 8th, 2006, 01:52 pm
[info]morozov_ilya_s@lj

Вполне - когда не пускается в обличения Московской Патриархии (я и сам достаточно критично настроен, но он мало того, что шипит, так и занудно шипит). По счастью, в "Монографии..." подобных страниц мало...
Parent - Reply

Tue, Oct. 3rd, 2006, 03:51 pm
[info]ex_ex_dmitr@lj

Положить на лопатки Ардова? :)) у Крылова про такое басня есть
Thread - Reply

Wed, Oct. 4th, 2006, 09:34 am
[info]tapirr@lj

А вы считаете что он убедителен?

У Вас не нашлось бы аргументов?
Parent - Thread - Reply

Wed, Oct. 4th, 2006, 02:30 pm
[info]ex_ex_dmitr@lj

В пользу МП? Нашлись бы, наверное, если бы я поставил себе такую задачу. Но только не было бы победой.
Parent - Thread - Reply

Thu, Oct. 5th, 2006, 03:31 am
[info]tapirr@lj

Да причём здесь МП? Он отрицает любое искусство (кроме литургического), и считает всё искусство вообще (Поленова, Пушкина и пр.) - сатанизмом.
Parent - Thread - Reply

Thu, Oct. 5th, 2006, 05:09 am
[info]ex_ex_dmitr@lj

Да? Я просто программу не смотрел. Это он так эпатирует, должно быть.
Parent - Thread - Reply

Thu, Oct. 5th, 2006, 05:19 am
[info]tapirr@lj

Это нам, "нормальным людям", кажется, что это эпатаж. На самом деле таких людей много (и не только в православии). Мироотрицание и культуроотрицание. Полный уход. А в сочетании с апологией смертной казни (как у Мих. Ардова) - это вообще полный блеск.
Parent - Thread - Reply

Sun, Oct. 8th, 2006, 01:39 pm
[info]kigva@lj

жжёт!
Parent - Reply

Tue, Oct. 3rd, 2006, 08:42 pm
[info]kigva@lj

Не тот случайно, который с Ордынки?
Thread - Reply

Wed, Oct. 4th, 2006, 09:31 am
[info]tapirr@lj

ну да, он такой один :)
Parent - Reply

Wed, Oct. 4th, 2006, 06:32 am
[info]ex_ex_espru@lj

Однако Вишневский ближе к истине. Настоящие основы православия надо искать в иудаизме. Но греческая и римская мифологии, в основном, прошли мимо него.
Reply