|
|
Sun, Jun. 24th, 2007, 06:41 pm
Отзыв Атеиста
Мне на сайте в Гостевой книге оставили сообщение (подписался читатель "Атеист"): 21 век на дворе, а тут процветает махровое средневековое мракобесие...
Машут кадилами, святят воду... Чем это лучше Чумака и НЛО? Физику и историю лучше поучили бы! Убогие люди...Это забавно, потому что я именно и интересуюсь очень и очень историей, а недавно очень полюбил и современную физику. Как дилетант, конечно, но меня очень радуют научно-популярные книжки, которые пишут Пенроуз, Грин, Хокинг, и даже сквозь Пригожина я пытаюсь продираться. А кадилами мы махали - и махать будем! Аминь.
Sun, Jun. 24th, 2007, 09:28 am
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif) moorca@lj: зачем оправдываться перед хамом?
Интеллигент борется за чужие права, а народ – за свои собственные. Вот почему интеллигент часто ошибается (и тут же раздаётся улюлюканье), а народ всегда прав. Он будет свинья свиньёй, а ты благоговей и аплодируй. Он же у нас дитя природы. И заметьте, ему, народу, никогда стыдно не бывает. И он никогда не испытывает потребности извиниться. А интеллигент постоянно извиняется, и никто его ещё ни разу не простил. Татьяна Толстая Sun, Jun. 24th, 2007, 10:00 am
tapirr@lj: Re: зачем оправдываться перед хамом?
Так я не оправдывался. Это я не для него написал, а сюда, в основном :) Sun, Jun. 24th, 2007, 10:17 am
andreybar@lj
Я атеист, хотят и не тот. Поэтому хочу извинится за манеры того атеиста, что оставил вам запись. Хотя я разделяю его сентимент по поводу физической бесполезности махания кадилом, но я понямаю, что махание кадилом ни как не отничится к физике, является ритуалом. Sun, Jun. 24th, 2007, 11:04 am
tapirr@lj
Спасибо :) Sun, Jun. 24th, 2007, 02:51 pm
alex_smolko@lj
Вот и я атеист, но про кадило все ж таки НЕ разделяю сентимент:) Т.е. поянсите, а разве с точки зрения верующих у него есть ФИЗИЧЕСКАЯ ПОЛЕЗНОСТЬ? Мне казалоссь что полезность-то другая у него какая-то должна быть. А потому претензия такая сомнительная. Или я ошибаюсь? Или все же физическая? Т.е. негодяйство всякое именно что ДЫМОМ из кадила и выкуривают, в физическом, не духовном смысле? (насмешил, верно, я всех) Да, в любом случае. Пусть выкуривают, причем тут изучение истории, в самом деле.
Мне искренно ЖАЛЬ, что в храме курят только ладан))).. это "шутк-одын-штук". Каждение соверщается за богослужением несколько раз. При этом, каждения в разных моментах службы имеют разные симв значения, но не экзорцистское. Некоторые считали, что ладаном "выкуриваются" черти. Это всё чушь. Единчтвенный, кого моно выкурить из храма ладаном - человек-аллергик))) Mon, Jun. 25th, 2007, 12:19 am
alex_smolko@lj
Все самому, все самому! Энциклопедия "Символы и Знаки"КАДИЛО, или кадильница - в христианском богослужении сосуд для воскурения фимиама, ладана. Вместе с огнем ладан является символической жертвой Богу. Возносящиеся курения традиционно символизировали молящихся, восходящих на Небеса. Хождение с кадилом вокруг храмового престола символизирует приношение. Обряд воскурения заимствован христианством из древних религий, где он служил способом отогнать или умилостивить духов. В домонгольский период на Руси для воскурения ладана использовались кацеи. Они представляли собой чашу с ручкой, накрытую другой чашей с прорезями для выхода дыма. Старейший образец самого кадила датируется 1405. С XV в. кадило приобретает формы храма: интерпретируется как прообраз небесного Иерусалима. Кадило является атрибутом святых идиапонов Лаврентия и Стефана. С кадилом изображался, как правило, библейский священник Аарон. В светской семиотике кадило выступает аллегорией Азии. А вот Даль: КАДИТЬ КАДИТЬ, каживать кого, церк.; кому, чем; курить, жечь благовония, раскачивать и встряхивать кадило, по обряду церковной службы. || * Льстить или сластить кому, обольщать кого лестью. Кому кадят, тот и кланяйся. На кого кадят, тот и кланяйся. Тихо кадит, да вонько несет. Никто не курил, ни кадил, а ладаном запахло! Нечего гостить, когда поп кадит. Не торопко кади, святых не опали! Дымно кадишь, святых зачадишь. Часто (или густо) кадишь, святых зачадишь (или задымишь). -ся, безличн. Во время службы кадится по уставу, т. е. кадят. Выкадили, искадили весь ладан. Докадился он таки награды. Нас совсем закадили, хоть задохнись. Опять закадил, начал. Мало накадили. Обкадили всех. Дьячек откадил, а он выкаживал непристойного прихожанана. Покади еще. Подкаживай ему, льсти больше. Прокадил все время, раскадился. Каженье, каждение ср. длит. действ. по знач. глаг. Кадило ср. кадильник м. -ница ж. церковный сосуд, курильница на цепочках, в которую на жар кладется ладан. Что нам не мило, то попу в кадило. На бедняка и кадило чадит. Могила без кадила, что угольная яма. Хоть кадило, да деньгу бьет. Не грози попу кадилом: им же кормится. Хоть долбилом, хоть кадилом: а хлеба (деньгу) добыть. Пот с кадилом, а черт с рогатиной. || Кадило, растен. Teucrium (Ajuga) chamaepitys, плакун, богородское зелье, сутловка. Кадильный, к кадилу вообще относящ. Кадильщик м. -щица ж. кто кадит, в знач. льстит. Mon, Jun. 25th, 2007, 06:25 am
hyrhyr@lj
Возжигание фимиама (ладана) - это примерно как возложение венков. Почести Богу. Никакого "физического" смысле нет, конечно.
"А кадилами мы махали - и махать будем! Аминь." :) этапять Sun, Jun. 24th, 2007, 11:45 am
georgy_ch@lj
Полностью согласен. И насчет книжек и насчет кадила :-) Sun, Jun. 24th, 2007, 03:12 pm
tapirr@lj
Спасибо за понимание :-) Sun, Jun. 24th, 2007, 02:39 pm
radioheels@lj
Уж извините, но вынужден пролистывать посты последней недели вашего ЖЖ. А удалять совсем не хочется - Вы очень интересно и - раньше бывало - разнопланово пишете. Поэтому почти солидарен с "Атеистом"...))) Sun, Jun. 24th, 2007, 03:15 pm
tapirr@lj
Ну зачем же удалять? К чему такие крайности? ;)
Мракобес - это состояние человека, а не состояние религии. Мракобесы встречаются везде, - в т.ч. и в атеизме, и в теизме. Мракобесие идёт скорее от язычества, а не веры в Единого. Sun, Jun. 24th, 2007, 03:30 pm
valiko@lj
По-моему, мракобесие (или, точнее, забавный анахронизм) - это примитивное противопоставление науки и веры. Вокруг меня достаточно примеров, что одно другому совершенно не противоречит, наоборот - поднимает на новый уровень и научные, и религиозные представления. Но тем не менее, не только от таких "атеистов", но и от своего прекрасного деда приходится слышать сетования, что я, "едва ли не самый образованный человек в нашей семье, ни с того, ни с сего", как ему кажется, "ударилась в православие". Для него это - необъяснимая деградация... ПС аминь! :) Sun, Jun. 24th, 2007, 05:40 pm
yollo@lj
вспоминается давний разговор с моим знакомым, он сказал, как мне кажется, довольно точную вещь относительно раздора между религией и наукой: религия и наука объясняют мир с разных позиций, и вероятно, не было бы такого сыр-бора, если бы религия и наука пользовались разными словами (языками), объясняя явления, отчеркивая разные уровни смысла и разные уровни познания мира (не в смысле выше-ниже, а просто - разные, как зеленое и сладкое). когда слова одни и те же, а объяснение различное, начинается выбор между двумя полюсами. а полюсов и нет вовсе. у меня ощущение, что должна быть согласованная множественность точек зрения, вместе охватывающих всю сферу. просто все одновременно в голове довольно сложно удерживать и считать равномасштабными. видимо, нужна большая степень абстрактности и, видимо, незамутненности, наивности мышления - иначе неизбежно цепляешься за какую-то (несколько каких-то) точек зрения особенно сильно и отбрасываешь все прочие. Пенроуза - "Новое обличие короля"? Еще очень классные лекции из Беркли и курс общей физики Савельева, могу скинуть, если интересно (в djvu). Sun, Jun. 24th, 2007, 06:57 pm
a_brandt@lj
"...махали - и махать будем!" Аминь! Вообще воинствующий атеизм, по-моему, - самая странная и непоследовательная из всех религий. Вот агностики - наиболее последовательные из неверующих. Ведь смешно опираться на науку, там где наука не действует по определению, и сама это признает. Tue, Jun. 26th, 2007, 09:23 am
tapirr@lj
Вспомнилось: бери больше, кидай дальше :) |