|
|
Sun, Sep. 9th, 2007, 10:15 pm
Путь Александа Меня в картинках
Sun, Sep. 9th, 2007, 06:37 pm
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif) tapirr@lj
спасибо Sun, Sep. 9th, 2007, 12:49 pm
bohmen@lj
Спасибо. Очень интересно. Только комикс иногда кажется уж слишком пафосным. Хотя, может быть, это специфика жанра... Sun, Sep. 9th, 2007, 06:37 pm
tapirr@lj
---слишком пафосным. Хотя, может быть, это специфика жанра---- скорее не жанра, а - того времени. надо было проявлять иногда настоящий героизм.. Sun, Sep. 9th, 2007, 01:12 pm
lisavet89@lj
Просите, а откуда у вас этот комикс?
Вы написали: "Этот рассказ в картинках появился несколько лет назад в одном французском издании для детей. Для удобства восприятия подписи в данной публикации переведены на русский язык" Можно полюбопытствовать, в каком? В христианском журнале? Имеет ли он отношение к Парижскому Институту? Имеет ли отношение к Западно-Европейскому Экзархату автор комикса? Спасибо. Sun, Sep. 9th, 2007, 01:20 pm
algo_man@lj
ЗдОрово! Классное житие для детей! Ведь так вполне можно детям о святых рассказывать. Это отдаленно напоминает клейма на иконах с сюжетами из жития святого. + Вечная память о. Александру! Sun, Sep. 9th, 2007, 01:53 pm
aspace@lj
Спасибо Вам большое! Sun, Sep. 9th, 2007, 06:36 pm
tapirr@lj
спасибо и Вам! Sun, Sep. 9th, 2007, 03:08 pm
aleatorius@lj
Мень судя по комиксу к староверам пошел. Sun, Sep. 9th, 2007, 06:36 pm
tapirr@lj
почему? Mon, Sep. 10th, 2007, 06:35 am
aleatorius@lj
да судя по одеянию того кто рукополагал в свяшенники %-) вот Корнилий например -  Mon, Sep. 10th, 2007, 06:40 am
tapirr@lj
Да, шапка в комиксе старообрядческая. Но это ж французы :) Что с них взять... Mon, Sep. 10th, 2007, 06:44 am
aleatorius@lj
кстати забавно - скажем более аутентично русские (да скифы мы) - это гбисты да менты - а сам мень типа Tin-Tin с бородой, т.е. дружелюбные образы довольно таки французкие - как с комиксов - а вот чужеродные образы - таки более русские, да. мордва типа. Mon, Sep. 10th, 2007, 07:58 am
tapirr@lj
но это ж правда в данном случае :) думаю, чекисты били во-основном, русские :) Впрочем, для меня еврей Мень более русский, чем формально русские чекисты да прочие "советские". Потому что он принадлежит к русской культуре (в широком смысле слова), а они - разве что к "русскому бескультурью" Mon, Sep. 10th, 2007, 08:23 am
aleatorius@lj
не - русская культура должна быть пострашноватее - это Платонов (не Достоевский!), отчасти Розанов, хлысты - да староверы. Флоренский уже не совсем русское - ибо это городской православие, культурное. Мень тоже более контекстен городу - да и той пастве где он был - опять таки московские евреи. Флоренский был менее сектато-контекстный - ибо серебряный век - это брожение на широких пластах России - и аристократы и хлысты, разночинцы типа Розанова - эклектика. Мень менее эклектичен - ибо основа моноэтническая. для меня ближе выходцы из староверов - типа Пришвина - или провинциалы - типа Шергина - с меневцами у меня почти никаких родовых пересечений нет - сейчас не действует "несть эллинов ни иудеев" %-) поэтому я к сектам отчасти толерантен. Mon, Sep. 10th, 2007, 03:15 pm
tapirr@lj
Достоевский у Вас уже не русский? Это какое-то подгоняние жизнь под трафарет. ---да и той пастве где он был - опять таки московские евреи--- У Меня было в пастве не меньше, чем евреев - русских (полагаю, что больше) Mon, Sep. 10th, 2007, 04:02 pm
aleatorius@lj
прочитал сначала "под тифарета" - но тот вроде про Достоевского не писал %-) Достоевский - это городское русское - тут нечто иное. но сами понимаете - это поэтическое мое мнение. а счетом сколько было там евреев а сколько нет - ну да глупое занятие. но имею некое убеждение - что выходцы из староверов или еще каких интересных мне сословий - в кругу Меня скорее всего было немного. я бы даже так сказал - москвичу куда хочется попасть? - в европейский город - так же и в религиозном смысле - религия ему тоже нужна скорее европейская. так что тут даже не еврейство играет роль - а еврейское чутье к точеным и рафинированным формулировкам. евреи - это все же городская нация. хоть и без города. и них вместо стройности города - стройность и четкость языка. другой вариант городского - это Антоний Сурожский. Флоренский - это немного для другой публики - несколько прибабахнутой скажем, но тоже городской. а Мень и Сурожский - для мирских семейных людей. Wed, Sep. 12th, 2007, 03:22 pm
feodosie@lj
А мне понравилось "..В этой стране..", -- характерно, да? А еще "крещаю тебя...", -- класс! Thu, Sep. 13th, 2007, 06:07 am
aleatorius@lj
а вот кстати цитата подоспела - http://ivanov-petrov.livejournal.com/739066.html?style=mine#cutid1Шмеман - /об отношениях с диссидентами/ "Думал: что, при всей симпатии к их широте, культурности, терпимости, идеализму и т.д., - отделяет, отчуждает меня..? И понял: их, в сущности, нелюбовь к России... В России они любят только "интеллигенцию" и всё, что так или иначе можно к этому понятиюпристегнуть. Революционеры, Ленин и пр. видели в России, в русском народе "плацдарм" мировой революции. Эти видят ее как потенциально "правовое" государство. И тут, и там Россия идея, материал, объект какой-то мечты, идеологии, но самой ее нет, она абстракция. Может быть. еще и то, что подсознательно они знают, что Россия реальная их никогда не "примет", как, в сущности, никогда не принимала "интеллигенции". ... И впечатление иногда такое, что и за "права человека" они борются потому, во-первых, что им не за что иное бороться, и, во-вторых, как за подсознательную защиту от "погрома". Россия - это погром. И в этом. конечно, есть своя правда, то есть не в погроме, а вот в этом ощущении России. Но это не вся правда, не вся Россия, а другой они не знают, потому что они не знают единственного, что проивостоит "погромности" русского сознания... Это не "Церковь" (ибо в эмпирии своей русская Церковь не чужда погромности), но все то, что, несмотря на все, только от Церкви, от христианства, от Православия в "русскости". ... Даже обращаясь в Церковь, интеллигент остается интеллигентом. Он "несет знамя" своей "церковности", он "обожает поститься", он с надрывом принимает Типикон и, главное, все время клеймит "интеллигенцию".... В Церкви "интеллигент" моментально начинает суетиься - он чего-то от нее ждет, к чему-то ее призывает, кого-то от ее имени обличает и, главное, все время что-то объясняет.... Страшная судьба." Thu, Sep. 13th, 2007, 08:12 am
tapirr@lj
Хорошая цитата, спасибо :) Правда, не вполне справедливая, но тенденция прослежена верно Sun, Sep. 9th, 2007, 03:25 pm
gornyj@lj
+ Вечная память! Sun, Sep. 9th, 2007, 03:42 pm
shusharin@lj
Насчет комиксов Вы не совсем правы. В Париже, во дворе Дворца правосудия есть Сент-Шапель, воздвигнутая Людовиком Святым. Там, на двух этажах представлена в витражах вся священная история. Кажется, это и есть самый большой комикс в мире. Так что все органично. И вечная память. Sun, Sep. 9th, 2007, 03:50 pm
tapirr@lj
Я согласен. Ведь все житийные иконы (с клеймами) - это комикс. + Sun, Sep. 9th, 2007, 03:55 pm
shusharin@lj
И ведь действительно. А я: Париж, Париж... Sun, Sep. 9th, 2007, 06:32 pm
tapirr@lj
:) Нет, Париж - это всегда славно! Sun, Sep. 9th, 2007, 04:09 pm
galinka_g@lj
Вот это дааа:-))))))) Sun, Sep. 9th, 2007, 06:35 pm
tapirr@lj
а что? Sun, Sep. 9th, 2007, 04:46 pm
scimitar@lj
Спасибо. Познавательно. А вот "два длинных стука" меня расстроили. Sun, Sep. 9th, 2007, 06:35 pm
tapirr@lj
Ну, я в двух местах и так перевод подредактировал... Sun, Sep. 9th, 2007, 04:47 pm
domminik@lj
Спасибо. Вечная память и новых свершений ему. Sun, Sep. 9th, 2007, 04:47 pm
liaandco@lj
А меня коробит от такого жанра Sun, Sep. 9th, 2007, 11:35 pm
goujat@lj
в комиксе: "что бы ни случилось" - пишется так. Mon, Sep. 10th, 2007, 06:40 am
tapirr@lj
Первеодил не я. Но спасибо! Mon, Sep. 10th, 2007, 12:05 am
t0pbot30@lj
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылкеПочитать текст со всеми комментариями можно тутЭто Ваш 14-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут. Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник Mon, Sep. 10th, 2007, 01:57 am
algulya@lj
Это печальный день. В моей жизни этот человек сыграл огромную роль, хотя не была знакома с ним лично... Mon, Sep. 10th, 2007, 06:30 am
tapirr@lj
И в моей тоже! Эта роль практическая определяющая. А вот были ли я знаком - и да, и нет :) В возрасте лет 5 бывал у него в церкви. Но при этом совершенно не помню этого- детская память вещь прихотливая... Mon, Sep. 10th, 2007, 04:49 am
rusobalt@lj: ложечку дегтя в вашу большую бочку меда.
Разрешите добавить ложечку дегтя в вашу большую бочку меда. Вот в инете нашел дословно: Александр Мень, иудей во Христе, как и Гапон, вступивший в христианскую церковь, чтобы извратить послание Иисуса Христа иудеям. Что именно имеется в виду? Mon, Sep. 10th, 2007, 06:39 am
tapirr@lj: Re: ложечку дегтя в вашу большую бочку меда.
Приветствую! Что имели ввиду авторы этой безграмотно составленной фразы, не знаю, но факты таковы: отец Александр был евреем по национальности. Его мать в зрелом возрасте приняла православие и крестила маленького Александра (во младенчестве). Повзрослев, он принял решение стать священником. Он проповедовал православную веру всем, но также особенно много - евреям. Им было легче принять Христа, как своего Мессию, когда о нём говорил их "соплеменник". Впрочем, православие, которое нёс людям отец Александр, было вполне ортодоксальным, традиционным. Хотя в чём-то новатором он был. Что бы понять, в чём, надо прочитать его книги и почувствовать тот светлый и радостный Дух, что они несут. См здесь: http://tapirr.com/ekklesia/saints/men.htmhttp://www.alexandrmen.ru/fam/nav.html Mon, Sep. 10th, 2007, 01:24 pm
rusobalt@lj: Re: ложечку дегтя в вашу большую бочку меда.
да это не факты. Это то что написано на александрмень ру Конечно там все будет написано как в комиксах,и даже лучше. ТО что он иудей во Христе, это говорится между прочим.Акцент не на этом. У нас практически все сановники Иудеи во Христе. А вот то что он извратил послание Христа Иудеям - вот на что хотелось бы услышать внятные комментарии. Mon, Sep. 10th, 2007, 03:12 pm
tapirr@lj: Re: ложечку дегтя
===У нас практически все сановники Иудеи во Христе==== ??????????????? ----А вот то что он извратил послание Христа Иудеям --- Простите, но мне не понятен смымл этой фразы... Wed, Sep. 12th, 2007, 03:30 am
estera@lj: можно уточнение?
Что понимается Вами под словосочетаниями "иудей во Христе" и "послание Христа иудеям"? Wed, Sep. 12th, 2007, 12:55 am
estera@lj
Вы, сколь я понимаю, не христианин вообще. Ну так и какое вам дело до обвинений христиан в адрес друг друга? Wed, Sep. 12th, 2007, 03:12 am
rusobalt@lj: Когда я был христианином.
Когда я был христианин, и зачитывался книжками Меня,мне тоже "было все понятно" как и вам сейчас. И не было никаких вопросов. За меня думал Мень и другие толкователи слова Божия Wed, Sep. 12th, 2007, 03:28 am
estera@lj: Не обольщайтесь
Человек либо с самого начала думает сам, либо не думает, и это уже на всю жизнь. Когда кто-то говорит, что до такого-то момента за него думали такие-то, а потом он сам научился думать - это значит, что теперь за него думают другие. Всего-то делов. Mon, Dec. 1st, 2008, 01:40 pm
(Anonymous): Re: ложечку дегтя в вашу большую бочку меда.
Бесподобно !!!!!!!!!!!!!
Иудей во Христе !!!!! Масло масляное. Иудей в иудее, а что тут особенного? Йешуа Машиах - Помазанник Божий - Мессия , которого вы по-гречески зовете Иисусом Христом был в земной жизни Рабби из Назарета. Христианство выделилось из иудаизмаа и по сути является тоже исполнением авраамической религии. Mon, Sep. 10th, 2007, 05:43 am
fr_nosorog@lj: Под сенью развесистой клюквы...
о комиксе Mon, Sep. 10th, 2007, 06:32 am
tapirr@lj: Re: Под сенью развесистой клюквы...
Вы можете называть это "клюквой". Но тон диктует стилистика жанра комикса. А вот фактическая сторона дела - строго документальна. ИМЕННО так и было. Все события, отражённые в комиксе, описаны в биографии о. Александра. Свидетели и участники этих событий живы. Wed, Sep. 12th, 2007, 02:59 am
anton_grigoriev@lj: Re: Под сенью развесистой клюквы...
Ага. Как и свидетели и духовные чада о.Дмитрия Дудко с совместной с Менем фотографии выше. Те самые, которых он УБИЛ после известного "телепокаяния" путем выдачи органам. Нужно ЗНАТЬ советское время, чтобы понимать, что это именно КЛЮКВА. Только в Катакомбной Церкви, где было АБСОЛЮТНО АСОЦИАЛЬНОЕ БЫТИЕ, можно было без сотрудничества с Комитетом что-либо делать. А все "полуофициальные" структуры и образования допускались Комитетом с одной единственной целью - контроля и учета потенциально несогласных. Wed, Sep. 12th, 2007, 03:12 am
tapirr@lj: Re: Под сенью
Это хорошо известно, что приход отца Меня был под колпаком органов. И за ним следили и на допросы таскали. Вы ничего нового не сообщили. Wed, Sep. 12th, 2007, 03:15 am
anton_grigoriev@lj: Re: Под сенью
Ну так, помятуя о громком деле борца за свободу о.Дмитрия Дудко и печальной участи поверивших ему духовных чад, добавлю. "Не сотрудничать" для таковых "неформальных пастырей", то есть периодически тихо не стучать Уполномоченному на особо ревностных христиан в собираемой среде, было попросту нельзя. Это и было всегда условием "Крыши". Только в полностью асоциальной и никак не пересекающейся с миром церковной среде Катакомбной Церкви можно было не идти с совестью на компромиссы. Wed, Sep. 12th, 2007, 11:37 am
tapirr@lj: Re: Под сенью
Одни священники стучали, другие - нет. Это хорошо известно (мне по крайней мере). О.Александр Мень - не стучал. Для обоснования противоположного мнения представьте доказательства - документы, свидетельства и т.д., а не свои соображения (весьма сомнительные) Wed, Sep. 12th, 2007, 01:18 pm
anton_grigoriev@lj: Re: Под сенью
Боюсь, что ИМЕННО ВАМ надлежит предоставлять доказательства того, что он "не стучал" - ведь САМ ФАКТ НАЛИЧИЯ ЛЕГАЛЬНОГО ПРИХОДА НЕ ГДЕ-НИБУДЬ, а В СССР, очень много для церковного наблюдателя значит. Если он не был катакомбником, открыто причащал христиан, был противником общей церковно-приходской линии РПЦ МП, критиком, пусть и келейным, Советской Власти, то я не понимаю, как ему не только оставили ПРИХОД, не только не принудили к сотрудничеству, но и вообще ОСТАВИЛИ В ЖИВЫХ? За какие-такие заслуги? Будьте добры, поясните. Например, его друг Дудко был ИЗВЕСТНЫМ СОТРУДНИКОМ. Свидетельствами о том, чтот он ПРЕДАЛ своих духовных чад, полон весь интернет. Но ладно Дудко, он прилюдно "покаялся" в своем "диссидентстве". А о.Александр? Как Вы вообще видите возможность для ЛЕГАЛЬНОГО священника ОТКРЫТОГО храма, который посещает куча народа, оппозиция режиму, не сотрудничать с властями. Ммм? Wed, Sep. 12th, 2007, 01:52 pm
tapirr@lj: Re: Под сенью
Вы ведёте недобросовестную дискуссию. Вот только не знаю, от незнания искажаете факты и картину ситуации, или по злому умыслу... Очень удачный пример для сравнения вы выбрали. Дудко. Его сломали, пригрозив, что посадят. Он, будучи пожилым и не очень здоровым человеком, испугался сесть. До этого он выступал с открыто антисоветскими ПОЛИТИЧЕСКИМИ выступлениями. Из этого следует, что будучи легальным священником Православной Церкви, никаким агентом не был. Агентов - не надо ломать. Отец Мень, в отличие от Дудке НИКОГДА не занимался политикой и не вёл никакой "подрывной" деятельности. -----как ему не только оставили ПРИХОД, не только не принудили к сотрудничеству, но и вообще ОСТАВИЛИ В ЖИВЫХ? ---- Не надо смешивать разные времена. Эти - были уже вегетарианскими, и - можно было иметь проблнмы с властями, но вполне оставаться на свободе (если не заниматься политической антисоветской деятельностью), а уж про "оставили в живых" я вообще молчу. Извините, переходя на личности: Вы правда такой наивный, или, притворяетесь таковым, работаете тут на публику? Вобщем, я дискуссию эту прекращаю ввиду её полной бессмысленности. Мне это неинтересно. Mon, Sep. 10th, 2007, 07:42 am
zmeja_sh@lj
спасибо! замечательно просто! Mon, Sep. 10th, 2007, 03:16 pm
tapirr@lj
И Вам спасибо! Mon, Sep. 10th, 2007, 11:56 am
le_anna@lj: +
спасибо! Mon, Sep. 10th, 2007, 03:16 pm
tapirr@lj: Re: +
И Вам! Mon, Sep. 10th, 2007, 02:43 pm
kisilevski@lj
Спасибо Вам. Добрые слова об этом человеке, даже просто воспоминание о нём придаёт силы жить дальше. Mon, Sep. 10th, 2007, 03:12 pm
tapirr@lj
Спасибо! Thu, Sep. 13th, 2007, 07:44 am
zerirel_ds@lj
Какой милый комикс... С лёгким протестантским флёром - но ничего. Приберегу обязательно. Сейчас думаю - а как бы лучше смотрелся профиль о. Александра - в стиле европейского комикса (a la "Тен-Тен"), или всё же в стиле манги? Thu, Sep. 13th, 2007, 08:07 am
tapirr@lj
А Тен-тен это что? Сами не рисуете? Кстати, каково Ваше мнение о новом учебнике? (наконец напечатали Данильяна) Fri, Sep. 10th, 2010, 02:12 am
pingback_bot@lj: No title
User ![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif) gjrvic@lj referenced to your post from No title saying: [...] Путь Александа Меня в картинках [...] |
