|
|
Sun, Dec. 9th, 2007, 06:46 pm
Пришельца не притесняй
 Пришельца не притесняй и не угнетай его.
Ни вдовы, ни сироты не притесняйте;
если же ты притеснишь их, то, когда они возопиют ко Мне, Я услышу вопль их,
и воспламенится гнев Мой, и убью вас мечом, и будут жены ваши вдовами и дети ваши сиротами. Исход. Глава 21 Это специально для тех, кто озабочен легальной, нелегальной и прочей миграцией, и её ограничением. UPD: Притча о милосердном самарянине, которая обсуждается в камментах, приводится мною здесь: Мимино и Евангелие
Sun, Dec. 9th, 2007, 12:23 pm
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif) abzac@lj
--Пришельца не притесняй и не угнетай его-- Это про будущие контакты с инопланетянами :)) Sun, Dec. 9th, 2007, 12:37 pm
steba@lj
Это очевидно - кому очевидно. А кому неочевидно - тому останется неочевидно. Sun, Dec. 9th, 2007, 12:41 pm
tapirr@lj
Ну, может, некоторые просто не задумывались. А так - глядишь и задумаются в этом направлекнии... Sun, Dec. 9th, 2007, 12:46 pm
steba@lj
Они обязательно придумают, что те пришельцы - это совсем не эти пришельцы. И на 20 мегабайт объяснят почему. Вот и все Sun, Dec. 9th, 2007, 12:54 pm
tapirr@lj
Может быть. Но надеяться надо :) Sun, Dec. 9th, 2007, 12:54 pm
steba@lj
особо не стоит Sun, Dec. 9th, 2007, 12:58 pm
tapirr@lj
Что Вы такой пессимист? И что ж, теперь молчать и не пытаться ничего сказать? Sun, Dec. 9th, 2007, 12:58 pm
shavu@lj: Ужас Мой пошлю перед тобою
Ужас Мой пошлю перед тобою, и в смущение приведу всякий народ, к которому ты придёшь, и буду обращать к тебе тыл всех врагов твоих.
Пошлю перед тобою шершней, и они погонят от лица твоего Евеев, Хананеев и Хеттеев.
...
Не заключай союза ни с ними, ни с богами их.
Не должны они жить в земле твоей, чтобы они не ввели тебя в грех против Меня; ибо, если ты будешь служить богам их, то это будет тебе сетью.Исход. Глава 23. Sun, Dec. 9th, 2007, 01:08 pm
tapirr@lj: Re: Ужас Мой пошлю перед тобою
Правильно. Израиль был теократическим обществом. Под пришельцами понимаются иноплеменники, принявшие веру в Единого Бога. (Гостеприимство к язывчникам могло повести к отпадению самого Народа Божия от Бога, а это была самая большая опасность) По аналогии - в светском обществе должны приниматься люди, принимающие и соблюдающие местные законы (но именно писанные законы, а не какие-то "обычаи и традиции", о которых любят говорить национально озабоченные) Sun, Dec. 9th, 2007, 01:24 pm
mikhail_zeleny@lj: Re: Ужас Мой пошлю перед тобою
Правильно. Израиль был теократическим обществом. Под пришельцами понимаются иноплеменники, принявшие веру в Единого Бога. (Гостеприимство к язывчникам могло повести к отпадению самого Народа Божия от Бога, а это была самая большая опасность) Вот именно: не всякие встречные-поперечные, а те, кто принял веру в Единого Бога... По аналогии - в светском обществе должны приниматься люди, принимающие и соблюдающие местные законы (но именно писанные законы, а не какие-то "обычаи и традиции", о которых любят говорить национально озабоченные) А вот это уже неочевидно - любое общество строится не только на писанных законах, но и на неписанных традициях и ценностях. Скажем, само по себе требование "принимать и соблюдать местные законы" имеет смысл только в том случае, если в культуре народа заложено уважение к писанным законам, поэтому весьма проблематичным является "мирное сосуществование" с теми из пришельцев, в культуре которых этого нет: если таковые и даже и будут формально утверждать, что собираются соблюдать местные законы, верить им в этом, увы, трудно (по той причине, например, что для такого рода групп куда важнее могут оказаться обычаи своего этноса и лояльность перед ним значит больше, чем лояльность государству, в котором живешь)... Sun, Dec. 9th, 2007, 01:42 pm
tapirr@lj: воспламенится гнев Мой
---любое общество строится не только на писанных законах, но и на неписанных традициях и ценностях-- И эти неписанные традиции складываются из традиций тех народов, которые приходят на ту или иную землю. Со СВОИМИ традициями. А принуждение может быть только к соблюдению писанных законов. ---требование "принимать и соблюдать местные законы" имеет смысл только в том случае, если в культуре народа заложено уважение к писанным законам---- Почему же? Ведь существует полиция (я сейчас говорю абстрактно) - она не рассматривает, что "заложен", а что нет. Просто следит за соблюдением. А если говорить о нашей ситуации - это в первую очередь о русских: "если в культуре народа заложено уважение к писанным законам": это явно не о нас. ---верить им в этом, увы, трудно--- А не надо никому верить. Есть преступление - есть наказание. ---для такого рода групп куда важнее могут оказаться обычаи своего этноса и лояльность перед ним значит больше, чем лояльность государству, в котором живешь--- И это правильно. А как же иначе?! Sun, Dec. 9th, 2007, 01:46 pm
mikhail_zeleny@lj: Re: воспламенится гнев Мой
Спорить с Вами не буду, т.к. у нас, похоже, радикальное расхождение в базобвых принципах. Sun, Dec. 9th, 2007, 01:50 pm
tapirr@lj: Re: воспламенится гнев Мой
Как хотите. Мне было бы интересно подискутировать. Sun, Dec. 9th, 2007, 01:53 pm
mikhail_zeleny@lj: Re: воспламенится гнев Мой
Времени жаль... Sun, Dec. 9th, 2007, 03:05 pm
tapirr@lj
Просто вот это странно: ---у нас, похоже, радикальное расхождение в базобвых принципах.--- Поскольку базовые принципы у меня библейские, евангельские, церковные. У Вас, наверное, тоже.
Поскольку базовые принципы у меня библейские, евангельские, церковные. Боюсь, Вы к ним добавили принципы политкорректности... Sun, Dec. 9th, 2007, 03:27 pm
tapirr@lj
Притча о милосердном самарянене - это "политкорректность"?
Притча о милосердном самарянене - это "политкорректность"? Не занимайтесь, пожалуйста, либеральной демагогией (именно предчувствуя это, я и не хотел втягиваться в спорс с Вами) - я понимаю, что Вы хотите сказать (я не отрицаю, что чеченец в России или араб во Франции способен оказаться для кого-то в положении "милосердного самарянина"), но к тому вопросу, что от пришельцев надо требовать не только соблюдения писанных законов, но и неписанных обычаев (хотя бы по той причине, что уважение к закону - это как раз такой неписанный обычай) это не имеет никакого отношения.
Засим прощаюсь... Sun, Dec. 9th, 2007, 04:20 pm
tapirr@lj
До свиданья, коли прощаетесь. Но моя "либеральная демагогия" заключается в том, что милосердный самарянин - это образец, который Христос предлагает не для арабов и чеченцев, а для НАС, тех, кто читает. А в Вашей трактовке этот самарянин должен был сперва потребовать от раненого принятия самарянской веры - и ТОЛЬКО если согласится - оказывать ему милосердие. Так что тут чистое Евангелие, и никакой политкорректности...
Поскольку базовые принципы у меня библейские, евангельские, церковные. Уже сейчас видно, что мы с Вами понимает Евангелие по-разному... Sun, Dec. 9th, 2007, 04:40 pm
tapirr@lj
Это ведь не беда? Главное - стремиться понять его. Sun, Dec. 9th, 2007, 04:11 pm
mikhail_zeleny@lj: Re: воспламенится гнев Мой
---для такого рода групп куда важнее могут оказаться обычаи своего этноса и лояльность перед ним значит больше, чем лояльность государству, в котором живешь---
И это правильно. А как же иначе?! Вы считаете, что это правильно? Не могу с Вами согласиться, т.к. такое отношение будет разъедать общество, как гангрена (что мы и видим во Франции, например). Кстати, вот Вы пытались утверждать, что у нас с Вами должны быть якобы одни ценности (евангельские) - ни из чего не следует лучше подтверждение того, что ценности у нас с Вами таки разные, как из этой Вашей фразы. Кстати, интересно было бы посмотреть, как Вы попытаетесь доказать Ваш тезис, исходя из "библейских, евангельских, церковных" принципов... Sun, Dec. 9th, 2007, 04:49 pm
tapirr@lj: Re: воспламенится гнев Мой
---Кстати, интересно было бы посмотреть, как Вы попытаетесь доказать Ваш тезис--- Очень просто. Конечно, Библия требует лояльности государству. Но чей интерес должны были бы предпочесть иудеи ВЗ - своей общины или окружавшего их государства (например, иудеи рассеяния) А чей интерес должны были бы предпочесть христиане первых веков (они ведь - оо есть мы "странники на земле", "преходящего града не имеем, но грядущего взыскуем") - своей Общины иои окружающего государства (напр., Римской империи) Sun, Dec. 9th, 2007, 01:24 pm
shavu@lj: Re: Ужас Мой пошлю перед тобою
писанные законы - это хорошо в стабильном государстве. а как быть с государством, которое само вышло из правового поля? мдя. и как быть с ракаями, которые попирают законы Франции? Sun, Dec. 9th, 2007, 01:37 pm
tapirr@lj: Re: Ужас Мой пошлю перед тобою
не знаю, кто такие ракаи, но очевидно с ними быть так же, как и с французами, которые попирают законы Франции. А главное не притеснять. Что б не приключилось, как в цитированном фрагменте. Sun, Dec. 9th, 2007, 02:08 pm
shavu@lj: Re: Ужас Мой пошлю перед тобою
это те, кто жжот автомобили и нападает на полицейских в пригородах Парижа. еще они режут просто тех, кто им не нравится. а притеснять их нельзя: вмиг посадят на "неполиткорректность".) Sun, Dec. 9th, 2007, 01:49 pm
tapirr@lj: Re: Ужас Мой пошлю перед тобою
---писанные законы - это хорошо в стабильном государстве. а как быть с государством, которое само вышло из правового поля? --- Т.Е. и коренное население не соблюдает законы? Быть так, что права у всех равные - значит пусть никто не соблюдает. Sun, Dec. 9th, 2007, 02:03 pm
shavu@lj: Re: Ужас Мой пошлю перед тобою
...однако если не соблюдаются писаные оккупационные законы, на первый план выходят те самые "обычаи и традиции", на основе которых (при благоприятном развитии событий) впоследствии в новом государстве и строятся законы писаные. разве не так? =) Sun, Dec. 9th, 2007, 02:06 pm
tapirr@lj: Re: Ужас Мой пошлю перед тобою
Выходить они могут. Но традиции одного народа не могут иметь приоритета над традициями другого. К сожалению, верх одержат те, чьи кулаки крепче (или кто отмороженнее). Но это ситуация дикая (как в РФ). В любом случае, указание Библии - это указание для каждого из нас ЛИЧНО, а не для здешнего государства. Лично я не должен притеснять. Sun, Dec. 9th, 2007, 02:11 pm
shavu@lj: Re: Ужас Мой пошлю перед тобою
традиции КОРЕННОГО народа всегда имеют верх над традициями пришельцев. для определенности - чтобы отмороженные кочевники с крепкими кулаками не попрали права мирных и оседлых. разве не так? секундочку. государство - всего лишь аппарат чиновников у нас на службе. это к слову. и кроме того, разве я говорил о притеснениях? я цитировал совсем другое место из Писания: http://tapirr.livejournal.com/1038586.html?thread=9207034#t9207034=) Sun, Dec. 9th, 2007, 02:31 pm
tapirr@lj: Re: Ужас Мой пошлю перед тобою
---традиции КОРЕННОГО народа всегда имеют верх над традициями пришельцев.--- Твк в реальности или так должно быть? Я считаю - не должно. ---чтобы отмороженные кочевники с крепкими кулаками не попрали права мирных и оседлых--- а если отмороженные оседлые с крепкими кулаками попирают права мирных кочевников? Sun, Dec. 9th, 2007, 02:42 pm
shavu@lj: Re: Ужас Мой пошлю перед тобою
мирных кочевников не бывает по определению. кочевники - агрессивные народы, оседлые - мирные. именно поэтому традиции коренного, оседлого населения всегда преобладают. так было и так будет. учите историю. Sun, Dec. 9th, 2007, 03:07 pm
tapirr@lj: Re: Ужас Мой пошлю перед тобою
---мирных кочевников не бывает по определению. кочевники - агрессивные народы, оседлые - мирные--- Это ярлыки и предрассудки. Реальность не умещается в них. Московские таджики- дворники ни в коей мере не агрессивны. Никаких кочевников в современном мире нет. Руский, переехавший в Голландию - тоже кочевник в Вашей терминологии? Он агрессивен? Sun, Dec. 9th, 2007, 03:15 pm
shavu@lj: Re: Ужас Мой пошлю перед тобою
таджики, насколько я знаю, народ вполне себе оседлый. русские - это смотря какие русские. москали - однозначно кочевники и агрессивные. "ярлыки и предрассудки", "реальность не умещается" - это пока вас не начали мочить с криком "Аллах Акбар" (ну или с криком "Слава России" - какая разница в сущности?) Sun, Dec. 9th, 2007, 03:20 pm
tapirr@lj: Re: Ужас Мой пошлю перед тобою
---таджики, насколько я знаю, народ вполне себе оседлый.--- Вот я и говорю реальность не умещается" - а они едут в далёкую Москву за куском хлеба. ---пока вас не начали мочить с криком "Аллах Акбар" (ну или с криком "Слава России" - какая разница в сущности?)--- Разница в том, что со вторым криком "хозяева" гостей мочат в России. К ним и относится посыл этого поста. Sun, Dec. 9th, 2007, 03:29 pm
shavu@lj: Re: Ужас Мой пошлю перед тобою
Отчего же не умещается? Ну едут за куском хлеба. Когда из черноземной Орловской губернии по призыву Столыпина русские мужики поехали в Сибирь - они что, стали вдруг кочевым народом что ли? Не "хозяева", а "оккупанты". Москали - оккупанты. И посылать им посты нет смысла. Психология оккупанта совершенно иная. Это - психология кочевника.) Гость - это купец. Малый бизнес. Их тоже мочат москали. Sun, Dec. 9th, 2007, 03:31 pm
tapirr@lj: Re: Ужас Мой пошлю перед тобою
Библия универсальна. А Вы рассуждаете в терминах "враг" - "друг". Для Вас москали враги. А врага надо возлюбить Sun, Dec. 9th, 2007, 03:33 pm
shavu@lj: Re: Ужас Мой пошлю перед тобою
полюбить - и непрерывно любить, пока не помрёт от этой нашей великой любви. это мы могём =) Sun, Dec. 9th, 2007, 03:26 pm
goguin@lj: Re: Ужас Мой пошлю перед тобою
Уси москали - агрессивные кочевники? Sun, Dec. 9th, 2007, 03:30 pm
shavu@lj: Re: Ужас Мой пошлю перед тобою
уси. не путать с москвичами =) Sun, Dec. 9th, 2007, 03:53 pm
goguin@lj: Re: Ужас Мой пошлю перед тобою
Я что-то такое слышала про жидов и евреев :) Нет уж. Я агрессивный кочевник. Подать мне коня и лисью шапку! Где мой колчан, лук и стрелы? Поеду-ка поагрессивничаю. :) Sun, Dec. 9th, 2007, 04:16 pm
tapirr@lj: Re: Ужос :)
:) Sun, Dec. 9th, 2007, 04:21 pm
shavu@lj: Re: Ужас Мой пошлю перед тобою
смотрите, в Европе есть такая штука как самооборона (landervogel) Sun, Dec. 9th, 2007, 04:26 pm
goguin@lj: Re: Ужас Мой пошлю перед тобою
Видали мы, агрессивные кочевники, Европу вашу! У нас тут простор, размах, старик Батурин! P.S. Когда кстати своих питерских взад возьмете? Нам, москалям, оне не нужны в нашем диком краю. :) Sun, Dec. 9th, 2007, 04:33 pm
shavu@lj: Re: Ужас Мой пошлю перед тобою
видали Европу. было дело: Несмотря, однако, на отчаянную, почти нечеловеческую храбрость, которую оказали русские, татары победили их и, обложив приличной данью, отправились в Венгрию и Польшу. Но в Моравии татары встретили трусливое и никуда не годное войско, и Батый, потерпев страшное поражение, возвратился назад.(c) Всеобщая история, обработанная «Сатириконом» Sun, Dec. 9th, 2007, 07:59 pm
goguin@lj: Re: Ужас Мой пошлю перед тобою
Святого не трожьте! Мы - кочевники, сами промеж себя разберемся! И не увиливайте от ответа - заберете вы обратно питерских али нет??? :) Mon, Dec. 10th, 2007, 02:14 am
shavu@lj: Re: Ужас Мой пошлю перед тобою
они не питерские. они москали - кочевники.) так что промеж собой разбирайтесь. Sun, Dec. 9th, 2007, 02:22 pm
goguin@lj
Гм. "Возлюби ближнего своего" - так это ближнего, а дальнего можно и убить. Все эти цитаты сами по себе прекрасны, но люди всегда толкуют их так, как им хочется и выгодно. А если надо, найдут массу других, оправдательных для себя, как это видно выше. К сожалению. Sun, Dec. 9th, 2007, 03:25 pm
goguin@lj
Это Вы - конкретный христианин, трактуете эти тексты таким образом. Придут другие христиане и станут доказывать обратное. Дело тут не в религии, а в людях. Sun, Dec. 9th, 2007, 03:26 pm
tapirr@lj
Ну, притчу Христа о милосердном самарянине трудно трактовать двояко. Она говорит о враге, который должен стать ближним. (немецкий фашист, чеченский террорист, мент поганый - выбирайте вариант)
Ну, притчу Христа о милосердном самарянине трудно трактовать двояко. Она говорит о враге, который должен стать ближним. (немецкий фашист, чеченский террорист, мент поганый - выбирайте вариант) Должен. Но для этого но должен продемонстрировать, что способен вести себя если не в принятой в данном обществе системе ценностей на 100%, то хотя бы близко к ней. Только тогда он будет "ближним"
Вообще, на мой взгляд, Вы некорректно на эту притчу ссылаетесь. В чем ее смысл? В том, что недопустимо никого априори считать неспособным на "правильное" поведение: и самарянин, и араб, и чечернец, и "мент поганый" может себя повести себя куда лучше, чем от него ожидали, и проявить себя как "ближний" почище тех, кто вроде бы является таковым по имени. Стало быть, "за одно имя", по одной наружности (как евреи и самаряне взаимно считали друг друга хуже язычников) нельзя на человеке ставить крест, считая его врагом на все времена - всяко может повернуться: от самарянина не ожидали, что он поможет еврею, но он помог ему и потому оказался тому ближе священника и левита.
Но ключевой момент тут - именно "оказавший милость", т.е. не всякий "чужой" - "ближний", а все-таки только тот, кто продемонстрировал себя ближним своими делами. Неужели Вы не понимаете, что эта притча скорее на мою мельницу воду льет, чем на Вашу: будут пришельцы вести себя "как здесь принято" - все будет "в шоколаде", и они станут ближними? Sun, Dec. 9th, 2007, 04:11 pm
tapirr@lj
Нет, посыл этой притчи "иди и поступай так же". А в пример приводится тот, кто поступил так к тому, кто вовсе не собирался "демонстрировать, что способен вести себя если не в принятой в данном обществе системе ценностей на 100%, то хотя бы близко к ней." Потому что иудей НИ ЗАЧТО не согласится быть близким к самарянину. Это враг! ----Неужели Вы не понимаете, что эта притча скорее на мою мельницу воду льет, чем на Вашу: будут пришельцы вести себя "как здесь принято" - все будет "в шоколаде", и они станут ближними?---- То есть Вы считаете, что притча обращена не нам с Вами, а ИМ? Интересная трактовка... Самарянин не стал ждать, когда иудей будет вести себя "как принято" у самарян. Именно поэтому стал образцом.
То есть Вы считаете, что притча обращена не нам с Вами, а ИМ? Интересная трактовка... Не занимайтесь демагогией... Sun, Dec. 9th, 2007, 04:42 pm
tapirr@lj
Почему Вы навешиваете ярлык демагогии? Я исхожу из Ваших слов.
Почему Вы навешиваете ярлык демагогии? Хотя бы по той причине, что все признаки демагогии налицо: (а) Вы бьете на эмоции (в) Вы якобы исходя из моих слов приписываете мне то, о чем я и не думал.
Надеюсь, это будет последний мой комент в данной теме: я ранее уже сказал все, что хотел сказать, дабы люди, читающие эту тему, могли сами все решить. Вас не переубедишь, а имеющий глаза да читает...
Самарянин не стал ждать, когда иудей будет вести себя "как принято" у самарян. Именно поэтому стал образцом. Зато он себя повел, "как принято у евреев вести себя по отношению е попавшему в беду еврею" - поэтому-то (и только поэтому!) он и был поставлен образцом для евреев. Sun, Dec. 9th, 2007, 04:03 pm
goguin@lj
Вот и пришел мрачный человек несколькими комментариями выше, и объяснил Вам правильную трактовку с точки зрения базовых принципов. А Ваша трактовка - это либеральная демагогия. О как. Да я на самом деле с Вами не спорю, взгляды мои похожи, хотя я человек далекий от всяких религий. Потому и занесла Вас во френды. Просто сама тема довольно грустная, и боюсь, что если человек настроен на ненависть к чужим, никакими прекрасными словами его не остановишь. Sun, Dec. 9th, 2007, 04:30 pm
goguin@lj
Ну да. Sun, Dec. 9th, 2007, 04:03 pm
mikhail_zeleny@lj: А в Новом ближний - это в том чмсле и иноплеменник и ино
Sun, Dec. 9th, 2007, 04:16 pm
tapirr@lj: Re: А в Новом ближний - это в том чмсле и иноплеменник и и
Это не евангельская этика. У Вас - пусть человек станет хорошим, тогда мы к нему милосердие проявим. А надо бы его проявлять не потому, что человек стал "хорошим", а потому, что об этом Христос просит Sun, Dec. 9th, 2007, 04:30 pm
mikhail_zeleny@lj: Re: А в Новом ближний - это в том чмсле и иноплеменник и и
У Вас - пусть человек станет хорошим, тогда мы к нему милосердие проявим. Я ж Вам говорю (обращаясь, впрочем, не столько к Вам - вряд ли мне Вас удастся переубедить, - сколько к тем, кто Вас читает и являются свидетелями нашего спора, дабы не дать Вам вешать им на уши лапшу , как говорится) - демагогией Вы занимаетесь, причем злостной. Прежде всего Вы мои мысли искажаете, приписывая мне то, чего там и в помине не было: я не говорил, что пусть человек станет хорошим, тогда мы к нему милосердие проявим .
Если человек в беде - ему надо помочь вне зависимости от происхождения, я с этим не спорил и никогда не спорил. Но Вы почему-то сознательно (по какой причине я и говорю о демагогии с Вашей стороны) путаете две разные вещи - необходимо проявить милосердие и недопустимо потребовать от пришельцев вести себя в соответствии с законами и обычаями коренного населения . Но проявить милосердие - это именно что помочь тому, кто нуждается в помощи , и к требованию ведите себя, как у нас тут принято это никакого отношения не имеет, как бы Вы не пытались утверждать обратное Sun, Dec. 9th, 2007, 04:33 pm
tapirr@lj: ближний
Хоршо. Давайте конкретно - "потребовать от пришельцев вести себя в соответствии с законами и обычаями коренного населения" Какими именно обычаями? (Необходимость вести себя в соответствии с законами я и сам выше утверждал)
Спасибо. Но цитата нужна только тем, кто и так не сделает другому того, чего не хочет себе. А тем, кому кажется, что если он кого побьет, так станет сильным, если он камнями закидает грешника, так сам станет безгрешен, - тому хоть Сам Господь в молниях с Небес явится и скаэет, отмахнется ведь... Однако - вразуми их Господь! Sun, Dec. 9th, 2007, 03:28 pm
tapirr@lj
В самую точку!
не первый раз совпадаем во мнениях. Пора искать различия... :) Sun, Dec. 9th, 2007, 04:42 pm
tapirr@lj
Их искать не надо. Они обычно сами находятся :-)
я шучу. Зеркала на свете существуют. :)
> убью вас мечом, и будут жены ваши вдовами и дети ваши сиротами. Жестоко. Божье ли это слово? Пришельца угнетать конечно не надо, но жестоко. И не будет местный притеснять пришельца, боясь кары и тихо про себя его ненавидеть. ужас Sun, Dec. 9th, 2007, 04:13 pm
tapirr@lj
Таков был ЯЗЫК религиозного времени. Эти люди другого языкеа не понимали. Люди изменились со временем - и пришёл Иисус, говоривший о Божьей любви и Божьем милосердии. Sun, Dec. 9th, 2007, 04:13 pm
tapirr@lj
Пардон. Следует читать: таков был религиозный ЯЗЫК ТОГО времени.
Это специально для тех, кто озабочен легальной, нелегальной и прочей миграцией, и её ограничением. А что делать, если пришелец угнетает и притесняет "местных"? Заповедь-то обоюдоостра... Sun, Dec. 9th, 2007, 04:02 pm
tapirr@lj
заповедь всегда ДЛЯ МЕНЯ. Мы с Вами сейчас в положении пришельца или хозяина? Вот. Значит мы не должны угнетать.
Угнетать - не должны. Но защищаться - имеем право... Sun, Dec. 9th, 2007, 04:27 pm
tapirr@lj
Любой угнетатель утверждает, что он всего лишь жертва. А можно вопрос: Вас как мигранты притеснили? Sun, Dec. 9th, 2007, 04:22 pm
(Anonymous)
Абсолютно верная заповедь. Равно, впрочем, как и другая - "Не мечите бисер перед свиньями". В контексте Франции заставляет задуматься... Sun, Dec. 9th, 2007, 04:25 pm
tapirr@lj
Про Францию не поясните? Sun, Dec. 9th, 2007, 05:10 pm
zerirel_ds@lj
С удовольствием: в духе либеральной политики Франция, как и ряд европейских государств, дали гражданство представителям своих бывших колоней. Само по себе это не плохо. Плохо то, что эти представители, обретя формальное гражданство и работу, не захотели проинсталировать в свой мозг элементарные навыки европейской правовой (и не только) культуры. В результате - погромы, убийства, массовое насилие, левацкие лозунги. Знаете, что они сожгли в ряду первых зданий? Библиотеку. И правильно сделали. Пусть там, в Париже, ещё раз подумают, куда трятятся деньги налогоплательщиков. И заметте - речь не о противосчтоянии христианин-муксульманин или даже француз-алжирец. Просто дикари бунтуют. А с дикарями - если отбросить всю либеральную пропаганду - не садятся на равных. Их цивиллизуют. Приличный алжирец сам трижды незаинтересован, чтобы крушить и ломать - он осознаёт все предстоящие трудности по натурализации и стремится показать, что он ничем не хуже франццуза. Такой будет сидеть в офисе-институте-библиотеке и пахатьпахатьпахать. А на улице - именно что дикари. Ну водятся среди алжирцев такие - ничего не поделаешь. То есть, поделаешь, конечно. Резервации и депортации. Да и вообще очень странно читать посты про нехороших "беспокоющихся любой миграцией", когда средоточие проблемы явно смещаяется в плоскость культурной не-ассимляции цивилизационно чуждых сил. Я вот каждый день в своём вуже встречаю множесто ярких, успешных, умных иностранцев - и никто их не притесяет, ни на что не жалуется. Подворотная фашня, конечно, беда - но что-то я не видел, чтобы она организованными толпами жгла наши города. ("русский марш" никак на подобное не тянет - ни по идеологии, ни по агрессии). Напротив, что в РФ, что в ФР, проблема криминала со стороны имигрантов - очевидна - посмотритен на статистику преступлений. Масштаб этого зла в сотни раз превосходит преступления фашни. Увы - это факт, и замалчивать его, говорить об отсутствии у преступников национальности, религии, и т.д. - значит просто воспроизводить либеральные клише. И если преступления зачастую определяются рел. и культурн. спецификой - то значит, контроль миграции - вещь нужная и важная. Кроме того, полезная для добрых иностранцев - ибо является лучшим средством от нагнетания розни, а, значит - и от фашни в подвортнях. Кстати, узнайте про Унни Виккан. :) Sun, Dec. 9th, 2007, 06:25 pm
tapirr@lj
Моя позиция проста - дикарство и цивилизованность не определяются национальностью и гражданстовом. Погромами так же грешат и вполне коренные леваки. И что: "резервации и депортации"? ---с дикарями - если отбросить всю либеральную пропаганду - не садятся на равных--- Вы как дикаря отделять от не дикаря будете? По образовательному цензу? Но тогда опять же, и множество французов сойдут за дикарей. ----и никто их не притесяет--- А Вы их спрашивали - притесняют ли их? ----Подворотная фашня, конечно, беда - но что-то я не видел, чтобы она организованными толпами жгла наши города--- А пришельцы жгут наши города (Париж частный случай - ни для Европы, ни для России это не закономерность). (Кстати, мне скорее симпатична их солидарность - они взбунтовались в ноябре потому, что их товарищь погиб, столкнувшись с полицейской машиной. А вот наши гибнут под катком хунты - а нам плюнуть и растереть. Но это в сторону) ---И если преступления зачастую определяются рел. и культурн. спецификой - то значит, контроль миграции - вещь нужная и важная.--- Опять же - культурной!, но не национальной. Совершивший преступление отвечает по закону. До того - презумпция невиновности. Thu, Dec. 13th, 2007, 06:00 am
zerirel_ds@lj
---Моя позиция проста - дикарство и цивилизованность не определяются национальностью и гражданстовом. Верно. Просто с родным дикарством юридически сложнее бороться. А дикарей неродных - в оффтобус и - на родины. ---Вы как дикаря отделять от не дикаря будете? По образовательному цензу? По УК и рабочей карточке (или как там этот документ называется?). Т езис таков: всякий пытающий натурализоваться и совершивший любое преступление должен потерять шанс на натурализацию навсегда. ---А вы их спрашивали - притесняют ли их? Кнечно, спрашивал. ---Париж частный случай. Не такой уж частный. Ещё раз напомню по Унни Виккан - здесь фактическое окончание истории: http://zerirel-ds.livejournal.com/21533.htmlЭто не ФР, но тоже Европа... ---товарищь погиб, столкнувшись с полицейской машиной. Вор дубца врезал, попав под колёса уважаемого инспектора, на свежеугнанном байке (спаси Бог его душу, но ни слезинки по нему не прораню). А его товарищам не важно, что он вор - для них он - Дарагой-брат-ни-прастим-атамстим! Вот она, ниционалистически организованная солидарность. Которой беззубый либерализм не знает, что противопоставить. Это также напоминает мне религиозных правозащитников одной широко известной религии, у которых, судя по их текстам, оскорбляемыми и обижаемыми бывают одни лишь их братья по вере, а все остальные - злыдни и агрессоры. ---Опять же - культурной!, но не национальной. СОВЕРШЕННО ВЕРНО. Меня не воллнует вопрос нации, языка и расы. Напротив, вопрос культурного стыка стоит остро. Если человек не хочет вписаться в культуру общества, которое выбирает своим домом, значит - по отношению к нему он дик, т. е. является дикарём (а отнюдь не потому, что, как сказал бы фашист - "все алжирцы-дикари"). Потому и следует проверять всех "кандидатов в граждане" на фактор культурной совместимости. Преступление со стороны кондидата - бесспорно проваленный экзамен. ---Презумпция невиновности. Бесспорно. Понитмаете, я тоже за равноправие наций, свободу и все прочие европейские ценности. Просто если вести иммиграционную политику некритически - то перед нами встанут силы, готовые попрать эти самые ценности. Это - прямая и явная угроза цивилизованным людям ЛЮБОЙ национальности, живущих в лоне Европейско Thu, Dec. 13th, 2007, 06:09 am
zerirel_ds@lj
zerirel_ds 2007-12-13 10:06 am UTC (ссылка) Комментарий добавлен й культуры. Так что всех прибывающих "из Самарии" следует проверить - "добрые" ли они "Самаритяне" - а уже потом пускать в наш уютный "Иудейский" мирок. Другое дело, что заранее отказать им в праве на человечность - значит явно погрешить против истины. Будем бдительны: иначе найдутся псы и свиньи, что станут топтать наш бисер и попирать святыни - те самые святыни. Одна из этих святынь - интернационализм и уважение к любой нациии. Если победит дикарь (неважно, какая культура его изблюёт) то об этих ценностях и не вспомнят. Вчера я видел, как торжествующие албанцы громят православный храм. Однажды этих людей не проверили... Sun, Dec. 16th, 2007, 02:27 pm
tapirr@lj
----Так что всех прибывающих "из Самарии" следует проверить - "добрые" ли они "Самаритяне" - а уже потом пускать в наш уютный "Иудейский" мирок.--- Так самаряне - это мы :) |