22 June 2005 @ 11:33 pm
О монархии. Часть 1.  
Объяснять, что есть монархия, я не буду, поскольку предполагаю, что данный текст читают люди с образование по меньшей мере в 10 классов средней школы (не считая экстерната ;))

Есть ли будущее у монархии в Европе? Да, безусловно – есть. Я говорю именно о европейском монархии, поскольку азиатская, американская и тем паче – африканская модель монархии – тема отдельного разговора.
Из 44 европейских стран сейчас монархическую форму правления имеют 12, т.е. более 27%. Кроме того, монархия может быть возрождена с большей или меньшей вероятностью еще в 11 странах (25%). 12 стран, образовавшихся в 90-х годах, еще ждет осознанный выбор формы правления, а еще 9 стран с бОльшей вероятностью сохранят верность республике (см.список ниже).
В чем же приоритет монархической формы правления над президентской – тем более в наши дни? Ответ кроется в статистике явки избирателей на выборы всех уровней – год от года она падает по всей Европе, не исключая и Россию. Выборы становятся уделом маргиналов – с обеих сторон урны. В чем причина? Причина проста – образованный, работающий гражданин не будет тратить свое время на разбирательство с программами полусотни партий и партеек, десятка кандидатов в Президенты. Российский избиратель вообще приучен не верить ни единому слову любого политика. Из-за этого ДУМАЮЩИЙ избиратель не идет голосовать. Итог – электорами становятся пенисонеры-активисты, бездельничающая молодежь (т.е. опять-же, далеко не вся), сумасшедшие и безработные маргиналы. Человек деловой, работающий НЕ БУДЕТ тратить свое время на бездельников у власти – он проведет это время с семьей или с близкими ему людьми, или же займется любимым делом.
Четырехгодичный срок президентского правления априори есть отмашка для воровства, тем паче – в нашей стране. НЕЛЬЗЯ экстраполировать модель, работающую в европейских республиках, на Россию. Масштабы не те. Семилетняя французская модель при двух сроках дает в сумме четырнадцать лет – это более разумно, с одной стороны – но с другой – есть позыв к перевороту и диктаторству.

Россия – страна ПАТЕРНАЛИСТСКАЯ – и президентство – институт глубоко чуждый России. Одна из причин длительного правления коммунистов – абсолютно монархическая по форме модель управления – назначаемый наследник, бессрочность правления. Это в сумме и давало ощущение СТАБИЛЬНОСТИ.

Какой же должна быть современная монархия? Абсолютная или нет? Безусловно – не абсолютная, но и не парламентская. Монарх должен быть – во-первых, Верховным Арбитром, то есть стоять над властью законодательной, исполнительной и судебной. Во-вторых, Символом Нации – Верховным Представителем Народа и лицом государства. Права и обязанности монарха должны быть детально прописаны в Основном Законе. Прописаны до мельчайших подробностей – ибо монарху и его наследникам вручается страна – большая или маленькая – не суть важно. Это – судьба не только страны, но и людей, ее населяющих.
Возможна ли монархия новгородско-польского типа – выборная? Однозначно – нет. Это в наших реалиях станет извращенной формой того же президентства и путем, ведущим к диктатуре.

Поясню некоторые оценки вероятности во второй группе стран. Албания получила государственность лишь перед Первой мировой войной, и за короткий период времени на престоле успели побывать две династии – Вид и Зогу. Возрождение как одной, так и другой – под очень большим вопросом. Династия Гогенцоллернов здравствует и поныне, но ее восстановление на германском престоле должно повлечь за собой восстановление прав земельных монархов – от саксонских Веттинов и баварских Виттельсбахов, до князей Рейс. Португалия – одна из беднейших стран Европы и, хотя восстановление монархии ей, скорее всего, пойдет на пользу, вряд ли восстановит ее, хотя по сей день живы представители линии Орлеан-и-Браганса. Вероятность восстановления монархии во Франции низка, не в последнюю очередь по причине наличия конкурирующих династий – Бурбон-Орлеанской и Бонапарт.


1. Страны с монархическим правлением
i. Андорра
ii. Бельгия
iii. Ватикан
iv. Великобритания
v. Дания
vi. Испания
vii. Лихтенштейн
viii. Люксембург
ix. Монако
x. Нидерланды
xi. Норвегия
xii. Швеция

2. Страны, могущие возродить монархическое правление (с оценкой вероятности по 5-балльной шкале)
i. Австрия - 2
ii. Албания - 1
iii. Болгария - 5
iv. Германия - 1
v. Греция - 4
vi. Италия - 4
vii. Португалия - 1
viii. Россия - 5
ix. Румыния - 5
x. Сербия и Черногория - 5
xi. Франция - 2

3. Страны, образовавшиеся в 90-х годах 20 века
i. Беларусь
ii. Босния и Герцеговина
iii. Латвия
iv. Литва
v. Македония
vi. Молдова
vii. Словакия
viii. Словения
ix. Украина
x. Хорватия
xi. Чехия
xii. Эстония

4. Страны с республиканским правлением.
i. Венгрия
ii. Исландия
iii. Ирландия
iv. Мальта
v. Польша
vi. Сан-Марино
vii. Турция
viii. Финляндия
ix. Швейцария

Часть вторая будет о реальных претендентах на российский трон.
Часть третья - о феномене самозванчества в России и его проявлении в наше время.

Imported event Original
 
 
( Post a new comment )
imp_2143[info]alexbogd@lj on June 22nd, 2005 - 02:49 pm
Откуда такая высокая оценка вероятности реставрации монархии в Греции?

Греки еще 30 лет назад сказали решительное охи монархической форме правления.
Бывший король Константин Второй Глюксбург в обществе не пользуется уважением, а в политике не имеет веса по четырем причинам:

1. судился с собственной страной за свое имущество,

2. этот факт был использован социалистами у власти для его многолетней дискредитации (удалось). его же даже
в Грецию до недавнего времени не пускали: старый паспорт просрочен, а новый он получить не может, поскольку отказывается указывать свое фамилие ("нам, королям, фамилия не положена").

3. греки вообще по настроениям очень левые. они и демократически избранное правительство не уважают, а о королях и слышать не хотят.

4. будучи с позором изгнанным (причем дважды - сначала "черными полковниками", потом его свой же народ не пустил), сам Константин ни на какой трон не претендует, и слышать об этом не хочет. работает в Международном олимпийском комитете, и на Грецию давно забил.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 22nd, 2005 - 02:56 pm
Дело не в Константине, а в собственно форме правления. Хоть Греции и была монархия изначально навязана (в неудачном баварском варианте) - но прижилась же! И, скажите, разве не помнят в Греции Ольгу Константиновну, Королеву Эллинов?
Так что речь идет не о реставрации завтра-послезавтра, а о перспективах. Тут уже речь может идти и о Павлосе, и о британской ветви...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2143[info]alexbogd@lj on June 22nd, 2005 - 03:20 pm
да помнят королеву Ольгу! фиг знает сколько всего в ее честь названо. Но я в Греции не встречал человека, который был бы за восстановление монархии.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 22nd, 2005 - 03:23 pm
Вы в Греции знаете всех? ;)))
Еще раз повторяю - речь идет о возможности реставрации в принципе. Не сейчас, так лет через 30-40.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(no subject) - [info]alexbogd@lj on June 22nd, 2005 - 03:33 pm
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on June 22nd, 2005 - 03:53 pm
(no subject) - [info]alexbogd@lj on June 22nd, 2005 - 03:59 pm
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on June 22nd, 2005 - 04:04 pm
За Сербию - [info]dadrov@lj on June 24th, 2005 - 10:58 am
Re: За Сербию - [info]ex_tarlith@lj on June 24th, 2005 - 12:44 pm
Re: За Сербию - [info]dadrov@lj on June 27th, 2005 - 03:00 am
Re: За Сербию - [info]ex_tarlith@lj on June 27th, 2005 - 09:00 am
imp_9039[info]dadrov@lj on June 24th, 2005 - 10:49 am
Вовсе нет
Ольга популярностью пользовалась, а монархия - нет. В обеих своих вариантах. Так что тут никакой перспективы.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 24th, 2005 - 12:41 pm
Re: Вовсе нет
Давай не путать мягкое с теплым.
Монархия не пользовалась популярностью - в какие годы?
А Ольга Константиновна?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3501[info]ex_tukmakov517@lj on June 22nd, 2005 - 03:00 pm
Если права и обязанности монарха будут детально прописаны в Основном Законе, то получится дрянь, а не монархия, имхо. Так и представляю, как Грызлов со Слиской "прописывают", да еще и "детально".

Был бы по-другому: когда в результате войны, великой катастрофы появляется Вождь-победитель, который самолчино берет власть, надевает на себя корону, объединяет страну и сословия, правит железной рукой, дает измученному народу свой собственный Закон, дарует нации великую, почти недостижимую цель и т. п. - с этим еще можно было бы хоть как-то жить. Это было бы понятно, по крайней мере, эстетически/.

А так... Будет разъезжать какой-нибудь Георгий Гогенцоллерн или как его там в карете в окружении гусар и прочего кордебалета, а "МК" введёт у себя рубрику "Придворная жизнь" или "Сплетни из двора"... Да ну на фиг!
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 22nd, 2005 - 03:13 pm
Ххе. Тут все гораздо веселее. Есть Свод Основных Законов Российской Империи - весьма толковый, проработанный документ, вполне применимый даже сейчас. Так что слисок и грызло - фтопку, однозначно.

Вождь-победитель - это диктатор. И по форме, и по содержинию, увы. К прочему, праткика показывет, что воин и строитель в одном лице несовместимы. Нам же нужен строитель.

Оооо... По поводу Гоги Гоги-н-цоллерна - разговор особый ;) Это - в нумере третьем нашей программы. В самозванцах.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5949[info]shurigin@lj on June 22nd, 2005 - 03:29 pm
Я соглашусь с Денисом. Монархию надо заслужить и выстрадать перед лицом Истории. И без великого "стояния" (войны, мора, катастрофы и т.д.) люба попытка светской реставрации выльется в омерзительное шоу с участием Суркова, Путина, Абрамовича, Грызла и проч. мрази.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 22nd, 2005 - 03:49 pm
Еще раз повторюсь - я веду речь о монархии, как наиболе перспективной и честной форме правления, а не о восстановлении ее завтра в России. Россия, следует признать, не готова к этому совершенно. Монархию, как ты верно сказал, надо заслужить и выстрадать. Но прежде - понять, почему она нам нужна.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(no subject) - [info]shurigin@lj on June 22nd, 2005 - 04:33 pm
(no subject) - [info]aleksandrdelwin@lj on June 23rd, 2005 - 01:31 am
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on June 23rd, 2005 - 01:44 am
Хуею в кубе - [info]dadrov@lj on June 24th, 2005 - 11:02 am
Re: Хуею в кубе - [info]ex_tarlith@lj on June 24th, 2005 - 12:45 pm
Весь мир... - [info]dadrov@lj on June 27th, 2005 - 02:23 am
imp_9039[info]dadrov@lj on June 24th, 2005 - 11:00 am
Хуею далее...
И выстрадаем помазанников божьих и тогда-то заживем!!! Дайте две!!!
(Reply) (Parent) (Link)
imp_2939[info]ex_allan999@lj on June 22nd, 2005 - 03:04 pm
Да, теоретически - согласен. Но практически, в прикладном плане как-то не видится... Наверное, к сожалению...
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 22nd, 2005 - 03:14 pm
Я ж не говорю, что с этой теорией наперевес - с завтрашнего дня монархию возрождать... Быстро только кошки ебутся. Лет тридцать-сорок...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2939[info]ex_allan999@lj on June 22nd, 2005 - 03:18 pm
Боюсь, что и это вряд ли...(((
Я вот и говорю, - не видится. Если только в результате катаклизма какого-то. А так - не вижу, не могу увидеть самого механизма...(((
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 22nd, 2005 - 03:22 pm
О механизме - завтра... То ись - уже седня. Но позже. Спать тож надо :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(no subject) - [info]ex_allan999@lj on June 22nd, 2005 - 03:24 pm
imp_649: Ама[info]piligrim@lj on June 23rd, 2005 - 02:42 am
Ну, вот - Вы же сожалеете. Т.е., возрождение монархии - это если не мечта, то Ваше пожелание. И Вы такой не один, уверяю Вас.
А ежели жело в стране и дальше так пойдёт, как сейчас, то число таких желающих будет только увеличиваться.
По-моему, на этом всё и строится.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2939[info]ex_allan999@lj on June 23rd, 2005 - 03:04 am
Что может на этом строиться? На молчаливо-поддерживающих?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_649: Ама[info]piligrim@lj on June 23rd, 2005 - 03:16 am
"Молчаливо-поддерживающее большинство" хе-хе... :)
В том-то и дело, что в этой ситуации оно вполне вероятно может увеличиваться колличественно, а, следовательно, и качественно. И в какой-то момент очень может стать силой, с которой не считаться станет уже невозможно. Т.е., общественное мнение не исключает такого варианта развития событий.
Но есть один момент, о котором мало задумываются эти "молчаливо-поддерживающие" - то, что монархия предполагает сословность общества. Согласятся ли они и примут это?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(no subject) - [info]ex_allan999@lj on June 23rd, 2005 - 03:35 am
(no subject) - [info]piligrim@lj on June 23rd, 2005 - 03:39 am
(no subject) - [info]ex_allan999@lj on June 23rd, 2005 - 03:43 am
(no subject) - [info]piligrim@lj on June 23rd, 2005 - 03:48 am
(no subject) - [info]ex_allan999@lj on June 23rd, 2005 - 04:20 am
(no subject) - [info]piligrim@lj on June 23rd, 2005 - 07:39 am
(no subject) - [info]ex_allan999@lj on June 23rd, 2005 - 07:53 am
(no subject) - [info]piligrim@lj on June 23rd, 2005 - 08:04 am
(no subject) - [info]ex_allan999@lj on June 23rd, 2005 - 08:10 am
(no subject) - [info]piligrim@lj on June 23rd, 2005 - 08:21 am
(no subject) - [info]ex_allan999@lj on June 23rd, 2005 - 08:30 am
(no subject) - [info]piligrim@lj on June 23rd, 2005 - 09:48 am
(no subject) - [info]ex_allan999@lj on June 23rd, 2005 - 10:43 am
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on June 23rd, 2005 - 02:59 pm
(no subject) - [info]ex_allan999@lj on June 23rd, 2005 - 04:08 pm
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on June 23rd, 2005 - 05:08 pm
(no subject) - [info]ex_allan999@lj on June 23rd, 2005 - 11:59 pm
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on June 24th, 2005 - 02:22 am
(no subject) - [info]ex_allan999@lj on June 24th, 2005 - 02:26 am
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on June 23rd, 2005 - 09:40 am
(no subject) - [info]piligrim@lj on June 23rd, 2005 - 09:44 am
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on June 23rd, 2005 - 10:28 am
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 23rd, 2005 - 05:40 am
Бинго!
Сожаление постепенно должно перейти в осознание необходимости и привести к размышлениям о пути изменения государственного устройства. Простая вещь - с административным ресуром, или без него - Путин был бы избран на второй срок - именно по причине электоральной силы маргиналов. Те, кто ОСОЗНАННО выступает против Путина (и я - не скрою) - большей частью сидели и творили мудовые рыдания на кухнях. В результате - имеем то, что имеем.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_649: Ама[info]piligrim@lj on June 23rd, 2005 - 07:36 am
Вот когда заходит разговор о сроках Путина, я всегда спрашиваю - а кто вместо? Не в том дело, что он хорош и незаменим, а в том, что есть ли альтернатива? Предвижу ответ, что альтернативы полно - лопатой греби. Но я же о серьёзной альтернативе, а не о малышкинных.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on June 23rd, 2005 - 09:38 am
(no subject) - [info]piligrim@lj on June 23rd, 2005 - 09:46 am
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on June 23rd, 2005 - 10:29 am
(no subject) - [info]piligrim@lj on June 23rd, 2005 - 11:30 am
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on June 23rd, 2005 - 12:26 pm
(no subject) - [info]piligrim@lj on June 23rd, 2005 - 12:33 pm
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on June 23rd, 2005 - 05:00 pm
(no subject) - [info]piligrim@lj on June 23rd, 2005 - 11:30 pm
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on June 24th, 2005 - 02:14 am
(no subject) - [info]piligrim@lj on June 24th, 2005 - 04:17 am
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on June 24th, 2005 - 07:33 am
(no subject) - [info]piligrim@lj on June 24th, 2005 - 08:04 am
imp_9039[info]dadrov@lj on June 24th, 2005 - 11:05 am
Это потому...
... что многие насмотрелись дисневских мультиков
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 24th, 2005 - 12:45 pm
Re: Это потому...
????????
А Дисней-то при чем?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
Это просто... - [info]dadrov@lj on June 27th, 2005 - 03:04 am
Re: Это просто... - [info]ex_tarlith@lj on June 27th, 2005 - 09:01 am
imp_5450[info]yurich_@lj on June 22nd, 2005 - 03:10 pm
Дружище Трубошник, а расскажите, а зачем Вы передергиваете факты?
Ну ведь и в Великобритании хоть и есть монархия, но монарх там уже давно - для мебели и ничего не решает. И Германия никогда не станет монархической - достаточно хоть немного немцев знать, чтоб понять наивность такого утверждения. И про прибалтийские республики Вы тоже мощно подожгли, и про Чехию со Словакией - страны эти не в 90-х годах ХХ века на свет появились.
И почему в пункте нумер 4 нет, допустим, России? У нас вроде как республиканская форма правления, нес па?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5450[info]yurich_@lj on June 22nd, 2005 - 03:12 pm
Ой, чуть не забыл: ратовать за монархию, но опасаться диктатуры - это Вы мощно загнули, унушаить.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 22nd, 2005 - 03:21 pm
Скузи - а в чем Вы видите противоречие?
Монархия - есть лекарство от диктатуры - в том случае, если монархия не самозванная.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5450[info]yurich_@lj on June 22nd, 2005 - 03:31 pm
Ну основное противоречие в том, что монархия это и есть диктатура.
Вы начнете про противовесы в виде Сената какого или Боярской Думы рассказывать - ну так а про Петра I давайте вспомним, сильно его кто сдерживал?Или, например, Иоанн Васильич - его сильно кто-то сдерживал. Что хотели, негодяи, то и творили, аккурат потому, что монархический режим позволял им все это делать.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on June 22nd, 2005 - 03:51 pm
(no subject) - [info]fat_yankey@lj on June 23rd, 2005 - 09:07 am
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on June 23rd, 2005 - 04:56 pm
imp_9039[info]dadrov@lj on June 24th, 2005 - 11:11 am
Еще чудесатее
Монархия - совсем не лекарство от диктатуры. Ну, первым на память приходит Антонеску.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
Re: Еще чудесатее - [info]ex_tarlith@lj on June 24th, 2005 - 12:46 pm
Re: Еще чудесатее - [info]dadrov@lj on June 27th, 2005 - 03:26 am
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 22nd, 2005 - 03:20 pm
Монарх в Британии является в первую очередь символом нации. Так что разговор о "мебели" - это из совеццкой прессы :) Кандидатура премьера утверждается монархом, равно как и командование вооруженными силами. И т.д. Безусловно, британский монарх крайне ограничен кругом принимаемых решений. И что - это хорошо?

О реальности реставрации в Германии я уже сказал - она крайне низка, по сути, на пределе вероятности.

Латвия, Литва, Эстония, Чехия, Словакия - страны-лимитрофы, страны, появившиеся на обломках империй и на них паразитировавшие. За полноценные государства я их не считаю. Чехо-словакия все время существовала, де-факто, как протекторат - сначала Германии, а затем СССР. О Прибалтике я скромно умолчу.

В пункте 4 России нет, потому как в ней ВОЗМОЖНО возрождение монархического правления. В четвертую группу внесены абсолютно клинические республиканцы ;)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10793[info]saltykov@lj on June 22nd, 2005 - 04:13 pm
Осторожно попытаюсь Вам возразить.
В 4-ю группу Вы внесли Турцию. Это вызывает у меня некоторое возражение, в частности в связи с фактом уважения и поклонения Ата-Тюрку (который у них на всех деньгах и проч.). Мне почему-то кажется, что все турецкие "парламентские игры" служат исключительно цели интеграции в Европу.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 22nd, 2005 - 04:21 pm
Ну, Ататюрк-то все же не был монархом. Диктатором - да.
А о восстановлении династии Османов речи вообще не идет...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9039[info]dadrov@lj on June 24th, 2005 - 11:13 am
Пошли подтасовки
Монарх в Японии - символ единства нации, а в Англии - глава государства. Кандудатура премьера утверждается монархом, но не утвердить он ее не может. То, что монарх ограничен кругом принимаемых решений - хорошо. Ибо не сделает чего-нибудь сдуру.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17305[info]yggg@lj on June 22nd, 2005 - 03:32 pm
было бы очень интересно почитать Ваши идеи именно о восстановлении монархии. Скажем, за номером четвертым.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 22nd, 2005 - 03:55 pm
Это не стоит отдельно рассказа :)
Идея проста - монархия необходима, но Россия ни сейчас, ни в ближайшем будущем не готова к монархии. Так что реставрация - удел наших детей и внуков.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2143[info]alexbogd@lj on June 22nd, 2005 - 04:00 pm
(пессимистично)
если у них будет страна для реставрации монархии :(
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 22nd, 2005 - 04:05 pm
Re: (пессимистично)
Да не, все будет ОК ;)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17305[info]yggg@lj on June 22nd, 2005 - 04:00 pm
согласен
но так же считаю, что готовиться надо уже сейчас
опять же - чтоб внукам легче было
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 22nd, 2005 - 04:05 pm
Разумно. Подумаю над этим :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17864[info]nonduc@lj on June 22nd, 2005 - 05:31 pm
Хе-хе, кроме доводов, «приближённых к пониманию современников, которые обременены только средним образованием», есть доводы, принадлежащие Аристотелю (и воспринятые схоластикой). То есть предпочтительность монархии можно увидеть не только из той нужды, которую испытывает современное «республиканство», но и из того общего блага, которое есть цель для всякого полиса. Полис бывает всякий, но монархический — лучший.

Однако лучшее для России — худшее для соперников России. Те, кто поощрял бунтарство семнадцатого года, мало отлчаются по сути от тех, кто сегодня всячески замалчивает о том, что без монархии России не быть великой державой — великой не на несколько десятилетий, а на столетия.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 22nd, 2005 - 06:45 pm
Ну, аристотелеву структуру, равно как и платоновский миропорядок я не привожу. Ибо слова, что демократия - есть худшее из государственных устройств - породят волну непродуктивных визгов ;)
В прочем же полностью с Вами согласен. САСШ как были колонией, так ею по уровню мышления и остались. О прочих скромно умолчу.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17864[info]nonduc@lj on June 23rd, 2005 - 02:31 am
уточнение и пояснение
Ты знаешь, — давай на "ты", ладно, я в сети на "Вы" предпочитаю с недобитыми врагами, :-)) — тут дело не только в том, чтобы освятить авторитетом подлинных классиков сознание собственной правоты. Тут дело ещё и в том, что для каждого поколения, я не преувеличиваю, нужно показывать — нынешние большие проблемы замкнуты не на современную ситуацию в мире, как она сложилась за последний десяток лет или полвека, но и на историю, идущую от Эллады и Рима. Политика — не сиюсекундная торговая сделка, точнее, есть в политике что-то и от неё, когда принимается очередное договорное решение. Политика — это часть человеческого ума, это мудрость, та мудрость, которая связывает новизну и начала. А в начале, как ни крути, будут Платон и Аристотель, а не французские журналюги-псевдопросветители.

И ведь посмотри, как без Аристотеля объяснять, что совсем не одно и то же, тирания (диктатура) и монархия, что захват власти нельзя путать с получением (принятием, кореллятивным поданию или даже дарованию) власти и тем более с властвованием как поддержанием определённого — разного для тирании и монархии — порядков.

Современное образование в политике по своему значению для человека — ничтожно. Ибо навязывает идиотическую, абсурдную дилемму «демократия — не демократия».
Это всё равно что оставить из всех рестораций только самые жалкие, в которых готовят из полуфабрикатов дрянь, быстроубивающую вкус. И сопровождать такое безобразие сетованиями — мол, человечество ни до чего лучшего в плане кухни не додумывалось, мол, всё остальное обречено на проигрыш, потому что не такое быстрое и не такое полуфабрикатное.

Пойми, я нисколько не говорю, что анализа нынешней ситуации не надо, надо только мудрое обоснование для политического выбора. Наоборот, анализ нынешней ситуации жизненно необходим, иначе большевизм или сменяющий его американизм предстанут чуть ли неизбежным … даже не злом, а добром для России. Но нужно также и показывать, что монархия имеет общеисторическое значение, значение не сводимое к тому или иному периоду, нужно небольшое, но весомое, на мой взгляд, дополнение. Я только о таком дополнении и говорю. :-))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 23rd, 2005 - 05:36 am
Re: уточнение и пояснение
Полностью согласен. Популярная нынче концепция "меньшего зла" сильно далеко завести может...
Сиюминутные решения могут привести лишь к сиюминутному :) результату, не рассчитаному на последующие поколения. Для России всесторонний анализ и обсуждение всеми цветами политического спектра - крайне необходимо, как необходим advocatus diaboli при беатификации.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17771[info]hwestar@lj on June 22nd, 2005 - 08:08 pm
Спасибо за интересное чтение. :)

В пункте 2 происходит оценка вероятности чего? Вероятности того, что кто-то попытается возродить монархический строй или ЕСЛИ кто-то попытается, то вероятность, что этот замысел удастся столько-то?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 23rd, 2005 - 01:31 am
Оценка вероятности легитимной реставрации при возникновении необходимых условий.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_13388[info]oumnique@lj on June 22nd, 2005 - 10:42 pm
Интересно
Почему Польша в четвертом списке ?
Короли у них когда-то были...
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 23rd, 2005 - 01:37 am
Re: Интересно
Были. И в Исландии были. И в Турции.
Вероятность реставрации в Польше равна нулю - по банальной причине - полного отсутствия легитимных претендентов.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_13388[info]oumnique@lj on June 23rd, 2005 - 01:46 am
Re: Интересно
Не всегда монархами/императорами становились люди, имеющие кровное отношение к правящей династии.
Иначе не было бы ни Бонапартов, ни Бернадоттов, ни, в общем-то самих Романовых. :-)
Вот соберутся шляхтичи и изберут помазанника! :-))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
Re: Интересно - [info]ex_tarlith@lj on June 23rd, 2005 - 01:51 am
Re: Интересно - [info]mit_yau@lj on June 23rd, 2005 - 02:29 am
imp_42607[info]bazil_m@lj on August 18th, 2006 - 04:57 am
Re: Интересно
А потомки Пястов, Гедеминовичей. Неужели все вывымерли?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
Re: Интересно - [info]ex_tarlith@lj on August 18th, 2006 - 05:13 am
imp_6647[info]diesell@lj on June 22nd, 2005 - 11:27 pm
А вот меня резануло, что вполне разумные слова про маргинализацию процесса выборов отнесены лишь к выборам президентов. Потому что если продолжить гнуть в том же логическом направлении, то выборы в законодательные органы, проходящие по аналогичной схеме, также надо отменить - вот только в пользу чего?..
Какая-то неувязка в логике, имхо. Хотя в целом идея насчет восстановления монархии явно не бессмысленная.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 23rd, 2005 - 01:40 am
Нет-нет. Я просто акцентировал именно на президентских выборах. А так - маргинализация выборов и голосований идет на всех уровнях, безусловно. Речь идет не об отмене института всенародного голосования, но о его переосмыслении и изменении - для того, чтобы изъявление воли было действительно ВСЕНАРОДНЫМ. Как вариант - многоступенчатая система - если хотите, коллегия выборщиков .
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9117[info]diunov@lj on June 23rd, 2005 - 12:40 am
Ожидаю рассмотрения проблемы претендентов.
По моему мнению легитимность претендента подразумевает два фактора:
1. династическая связь с прежней династией
2. происхождение из реально правящей в настоящее время династии

Т.е. наши кандидаты это Виндзоры и Ольденбурги, из числа наиболее вероятных.

Я бы делал ставку на Виндзоров, как наиболее влиятельную и могущую принести больше пользы стране.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 23rd, 2005 - 01:43 am
Дык я и не сомневался, что ждешь :) Ожидаю - слово антисемитское, и проше его в ЖЖ заслуженного русского сиониста не употреблять ;)

С первым фактором соглашусь - это бесспорно, тем паче, что Уложение Об Императорской Фамилии составлено настолько грамотно, что позволяет определить легитимного претендента и сейчас.
Со вторым, соглашусь относительно - поскольку в Уложении на сей счет указаний нет. Подробней - во второй части :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9117[info]diunov@lj on June 23rd, 2005 - 01:56 am
Думаю после эпохальной переписки с Шаоном и Липковичем тебе уже ничего не страшно:)))

А что касается указаний в Уложении, то там как раз и указано - наследник должен быть наиболее близким родственником и происходить из семьи равнородного (двух правящих (это критично!) династий ) брака. Поскольку Романовы династия неправящая и все их браки сейчас неравнородны, то мы логически обращаемся к двум наиболее близким родственно правящим династиям Европы.

Впрочем я вполне допускаю вариант реставрации монархии без монарха, по образцу предвоенной Венгрии. С регентским советом во главе государства. Так же, кстати, можно будущего монарха воспитать.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on June 23rd, 2005 - 02:04 am
(no subject) - [info]diunov@lj on June 23rd, 2005 - 02:29 am
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on June 23rd, 2005 - 05:33 am
imp_17977[info]tuman_off@lj on June 23rd, 2005 - 01:03 am
реально действующая монархия никогда не материализуется из воздуха. Монарх - это всегда вершина мощной пирамиды. Без сословного разделения и наследственной элиты любая монархия - фарс для таблоидов, какой она сейчас является в "монархиях" Европы, где короли - повисшие в воздухе символы без реальной власти.
Кроме того - для создания или восстановления монархии необходима хоть какая-то харизма претендентов, жажда реальной власти, подкрепленная частью элиты, желающей стать наследственной и сословной. Где она у нынешних "дворян"-вырожденцев? Хорошо покушать и всю жизнь не работать - вот предел их действий. Они это и так без проблем получают, зачем им трепыхаться.
Кроме того - сама идея монархия держится на беспрекословном принятии того факта, что люди неравны по рождению, и что это - правильно, и надо смирится с судьбой, если ты - сын крестьянина. В Европе это уже невозможно. В России, с ее вечной завистью к любому успеху, это может вылиться только в резню.
Так что никакого восстановления реальной монархии в Европе в принципе быть не может, только в виде свадебных генералов, которые будут сидеть на престолах до первого серьезного кризиса.
Хотя нет - есть один вариант реальной монархии в Европе. Мусульманский. Когда в Зап.Европе число выходцев с востока перевалит критическую массу - будет возможно все. Но это будет неевропейская монархия.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 23rd, 2005 - 01:45 am
Тоже точка зрения.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9039[info]dadrov@lj on June 24th, 2005 - 11:17 am
Не просто точка зрения
Это квинтэсенция монархии. Монархия, как я уже писал выше, держится на констатации неравенства одних людей перед другими.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
Где же тут бред? - [info]dadrov@lj on June 25th, 2005 - 07:46 am
Re: Где же тут бред? - [info]ex_tarlith@lj on June 25th, 2005 - 10:23 am
[info]vredonos@lj on June 23rd, 2005 - 04:13 am
Не очень понятно, почему Вы Андорру отнесли к монархиям. Она, конечно, называется княжеством, но фактически там невесть что.

По существу:
Конечно, хорошо бы иметь некоего "Верховного Арбитра", который смотрит на всю эту суету сверху и вслучае необходимости может сказать свое веское слово. Это прекрасная идея. К сожалению в современном реальном мире она не очень работает.

Вот последний пример - мадридские взрывы. Для спасения Лица Нации, совершенно очевидно, необходимо отложить выборы. В сущности монарх полезен именно для таких ситуаций. Кроме него разрулить в рамках существующих политических систем просто некому. Либо у него есть определенные конституционные полномочия, либо он через головы политиков обращается к нации и своим авторитетом организует давление на политиков. В реальности ничего этого не произошло. Идея не сработала. Почему? Можно долго спорить, но понятно, что абсолютно независимого от политсистемы монарха быть в совр. условиях не может.

Если вы хотите иметь возможность оказывать влияние на систему, вам придется стать часть этой системы (хотя бы отчасти - гы).

Воля монарха - это ресурс. Остаться без контроля, без политического контроля политиков (гы) этот ресурс, как и любой другой ресурс не может.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 23rd, 2005 - 06:02 am
Андорра де-юре и де-факто является монархией. Другое дело, что их дуалистичная система выглядит диковато :)

Эта идея ДОЛЖНА работать - иначе объективность решений всех трех ветвей власти становится под очень большой вопрос.

C Испанией ситуация довольно щекотливая. Давайте вспомним, что Хуан-Карлос получил Испанию на блюдечке с золотой каемкой от Франко, т.е. де-факто был стране НАВЯЗАН. Другое дело, что он смог вписаться в ситуацию... Но реальным отцом нации он не является, ИМХО.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]vredonos@lj on June 23rd, 2005 - 06:15 am
Насчет того, что Испания особый случай, согласен.

Но, предположим, что нечто аналогичное происходит в Британии - "стране победившего социализма" (зачеркнуто) "стране победившей конституционной монархии".

Вы себе можете представить, что Елизавета 2-ая выступает по телевизору и говорит: "Робяты, тут такая вот хрень выходит, давайте, чтобы не позориться, отложим выборы на три месяца. А Блэр со Смитом пусть пока пообсуждают проект реконструкции канализации в Ливерпуле".

Я вот не могу.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on June 23rd, 2005 - 09:18 am
imp_8898[info]sinkler@lj on June 23rd, 2005 - 04:28 am
По ящику крутят 25 кадр в котором всем прививают идею о том, что в стране должна быть монархия.
Ладно молодежь монархическая, можно свалить на то, что, дескать, максимализм и романтический образ империи помноженный на книжки Злотникова.
Но взрослые люди, чтобы об монархии мечтали... ужос нах. :)

Проблемма главная в том, что нового императора взять не откуда.
"Варяги" все едут княжить в Бобруйск. :)
А так, да, давайте меня на царствование повенчаем! сделаем меня императором востановим монархию. :)
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 23rd, 2005 - 06:02 am
Есть откуда :)
Знание, как грицца, сила :))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8898[info]sinkler@lj on June 23rd, 2005 - 06:05 am
хм... граф Кентский? ну его в Бобруйск.
Или Трубочник сам метит в цари? :))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on June 23rd, 2005 - 09:16 am
imp_10974[info]mfdukn@lj on June 23rd, 2005 - 08:59 am
Дык, была ведь уже в России монархия...
Известно, чем кончилось.
Второй раз на те же грабли?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 23rd, 2005 - 09:19 am
Re: Дык, была ведь уже в России монархия...
Так-так... И чем же кончилось? Просветите, плз. О причинах расскажите.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10974[info]mfdukn@lj on June 23rd, 2005 - 09:27 am
А то вы не знаете :)
Революцией кончилось, и расстрелом царской семьи.
Не, я , конечно, понимаю, что это еще не "конец времен" и мало ли что еще может случиться в будущем.В Англии тоже королю голову рубили.
Однако, по моему мнению, монархия хороша тогда, когда у власти - человек адекватный.Такие, как тот же Николай II просто позорят саму идею.Но, с другой стороны - а где гарантия, что в будущем "сильного" властителя не сменит опять "слабый"?А его отстранить от власти легитимно, т.е. без революции, или переворота будет опять невозможно...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
Re: А то вы не знаете :) - [info]ex_tarlith@lj on June 23rd, 2005 - 09:45 am
Re: А то вы не знаете :) - [info]mfdukn@lj on June 23rd, 2005 - 10:05 am
Re: А то вы не знаете :) - [info]ex_tarlith@lj on June 23rd, 2005 - 10:36 am
Так и я о том же :) - [info]mfdukn@lj on June 23rd, 2005 - 11:59 pm
Re: Так и я о том же :) - [info]ex_tarlith@lj on June 24th, 2005 - 02:21 am
Нет - [info]mfdukn@lj on June 24th, 2005 - 04:09 am
Ну... - [info]dadrov@lj on June 25th, 2005 - 07:49 am
Re: Ну... - [info]ex_tarlith@lj on June 25th, 2005 - 10:24 am
Re: Ну... - [info]dadrov@lj on June 27th, 2005 - 03:14 am
imp_1654[info]ma79@lj on June 24th, 2005 - 03:27 am
Большое спсибо
(Reply) (Link)
imp_9039[info]dadrov@lj on June 24th, 2005 - 10:51 am
Хуею
не согласен категорически несчем.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 24th, 2005 - 10:57 am
Re: Хуею
А я и не настаиваю :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_10370[info]al_komnin@lj on June 25th, 2005 - 01:58 pm
А что, забавно. Учитывая принципиальную безответственность как социологический фактор российской жизни, почему бы не импортировать одного ответственного за все человека? А то все Путин, Путин… Правда, вопрос – надолго ли бедного царя хватит?
Интересно, буквально за несколько дней один камрад высказывал мысль о том, что Россию плавно готовят к приятию аглицкого принца. Если в качестве очередного мурзилки для внутреннего пиара? И возможно ли иначе?

(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 25th, 2005 - 03:29 pm
Читайте часть вторую :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_42607[info]bazil_m@lj on September 9th, 2006 - 06:35 am
Армении с Грузией почему нет в списке?

Багратионы (они же Багратиды/Багратуми), живы до сих пор.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 9th, 2006 - 06:46 am
Во-первых, они довольно давно ужемедиатизировались, перейдя под российский скипетр.
А во-вторых, найти там реально имеющих право на престол крайне проблемно. Слишком разветвленная династия - та же история, что с Рюриковичми и Гедиминовичами.

З.Ы. Багратион-Мухранские, объявляющие себя "местоблюстителями", имеют прав на грузинский престол столько же, сколько Гуно Ольденбургский - на русский :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_42607[info]bazil_m@lj on October 4th, 2006 - 07:34 am
1) Пясты все под корень вымерли? Не осталось даже боковых ветвей и потомков по женской линии? Вроде они со многими династиями роднились.

2) Гедеминовичи могут стать претендентами на троны Литвы и Белоруссии?

3) У венгров тоже есть монархисты. Правда, я не знаю, кто именно претендует на трон. Возможно, кто-то из сегодняшних Габсбургов. Я думаю, не стоит включать Венгрию в список «клинических республиканцев». Особенно с учетом нынешнего политического кризиса.

4) А что насчет Чехии (Богемии)? Там ведь когда-то правили Прежемысловичи, Люксембурги и Габсбурги.

5) И последний вопрос, по поводу Греции. Известно, что Глюксбурги являются не греками, а германо-скандинавами (хоть и православными). Соответственно, отсюда исходят многие проблемы. Реально ли посадить на Греческий престол династию греческого происхождения? Например, кого-нибудь из ныне здравствующих потомков византийской аристократии?

(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on October 4th, 2006 - 07:40 am
1) По мужской линии, как понимаю - да. А потомство "по кудли" - это уже не то. Роднились - да. Но из тех, с кеми роднились - тоже многие вымерли.

2) Теоретически да. Но практически они размыты так же, как и Рюриковичи. иными словами, определить легитимного кандидиата практически нереально.

3) Ну так пост писался год назад :)

4) Вероятность монархии в Чехии есть - но все-таки крайне низкая, ИМХО. Да, скорее Габсбурги - благо есть даже иттул Хранитель Короны Богемии и Моравии :)

5) Та же проблема, что и Гедиминовичами. Глюксбурги - худо-бедно, но "срослись" с Грецией.
(Reply) (Parent) (Link)
(no subject) - [info]bazil_m@lj on December 31st, 1969 - 11:00 pm
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 19th, 2007 - 06:36 pm
Re: Уточните
Линия Браганса-Кобург пресеклась официально со смертью Мануэля II в 1932 году.
Ну а неофициально - со смертью Марии Пии де СаксенКобург-Гота-Браганса, незаконнорожденной дочери Карлуша I, в 1995 году.
(Reply) (Parent) (Link)