24 June 2005 @ 01:55 am
О монархии. Часть 2.  
Итак, сегодня речь пойдет о престолонаследии.
Российское законодательство, а именно Свод Основных Законов Российской Империи, с включенным в него Уложением об Императорской Фамилии дает вполне четкую и ясную систему наследования престола. Система настолько выверена, что по указанной схеме достаточно легко определить нынешнего претендента, имеющего с юридической точки зрения наибольшие права на Российский престол.

Итак, для начала выдержки из законодательства.
27. Оба пола имеют право к наследию Престола; но преимущественно принадлежит сие право полу мужескому по порядку первородства; за пресечением же по¬следнего мужеского поколения, наследие Престола поступает к поколению женскому по праву заступления.
28. Посему, наследие Престола принадлежит прежде всех старшему сыну царствующего Императора, а по нем всему его мужескому поколению.
29. По пресечении сего мужеского поколения, наследство переходит в род второго сына Императора и в его мужеское поколение; по пресечении же второго мужеского поколения, наследство переходит в род третьего сына, и так далее.
30. Когда пресечется последнее мужеское поколение сыновей Императора, наследство остается в сем же роде, но в женском поколении последне-царствовавшего, как в ближайшем к Престолу, и в оном следует тому же порядку, предпочитая лицо мужеское женскому; но при сем не теряет никогда права то женское лицо, от которого право беспосредственно пришло.
31. По пресечении сего рода, наследство переходит в род старшего сына Императора-Родоначальника, в женское поколение, в котором наследует ближняя родственница последне-царствовавшего рода сего сына, по нисходящей от него или сына его старшей, или же, за неимением нисходящих, по боковой линии, а в недостатке сей родственницы, то лицо мужеское или женское, которое заступает ее место, с предпочтением, как и выше, мужеского пола женскому.
32. По пресечении и сих родов, наследство переходит в женский род прочих сыновей Императора-Родоначальника, следуя тому же порядку, а потом в род стар¬шей дочери Императора-Родоначальника, в мужеское ее поколение; по пресечении же оного, в женское ее поколение, следуя порядку, установленному в женских поколениях сыновей Императора.
33. По пресечении поколений мужеского и женского старшей дочери Императора-Родоначальника, наследство переходит к поколению мужескому, а потом к женскому второй дочери Императора-Родоначальника, и так далее.
34. Младшая сестра, хотя бы и сыновей имела, не отъемлет права у старшей, хотя бы и не замужней; брат же младший наследует прежде старших своих сестер.
35. Когда наследство дойдет до такого поколения женского, которое царствует уже на другом Престоле, тогда наследующему лицу предоставляется избрать веру и Престол, и отрещись вместе с Наследником от другой веры и Престола, если таковой Престол связан с законом; когда же отрицания от веры не будет, то наследует то лицо, которое за сим ближе по порядку.
36. Дети, происшедшие от брачного союза лица Императорской Фамилии с лицом, не имеющим соответственного достоинства, то есть не принадлежащим ни к какому царствующему или владетельному дому, на наследование Престола права не имеют.
37. При действии правил, выше изображенных о порядке наследия Престола, лицу, имеющему на оный право, предоставляется свобода отрещись от сего права в таких обстоятельствах, когда за сим не предстоит никакого затруднения в дальнейшем наследовании Престола.
38. Отречение таковое, когда оно будет обнародовано и обращено в закон, признается потом уже невозвратным.
...
183. На брак каждого лица Императорского Дома необходимо соизволение царствующего Императора, и брак, без соизволения сего совершенный, законным не признается.
184. По соизволению царствующего Императора, Члены Императорского Дома могут вступать в брак, как с особами православного исповедания, так и с иноверными.
185. Брак мужеского лица Императорского Дома, могущего иметь право на наследование Престола, с особою другой веры совершается не иначе, как по восприятии ею православного исповедания (ст. 62 Основных Государственных Законов).


Для начала - кто "выпал" из системы престолонаследия вследствие неравнородных браков?
В.Кн.Владимир Александрович (женат с 16.8.1874 на принцессе Марии Александрине Мекленбург-Шверинской) - с 1874 по 1908 год лишен права наследования престола в потомстве. Основание - непринятие супругой православия (с.185) при том, что это было оговорено в условиях разрешения брака Императором.
В.Кн.Кирилл Владимирович (женат с 8.10.1905 на принцессе Виктории-Мелите Саксен-Кобург-Готской, бракоразведенной супруге Великого Герцога Гессен-Дармштадтского) - с 5.10.1905 по 14.4.1909 был лишен всех прав члена Императорского дома. В 1909 году восстановлен в правах, без права на наследование престола - как личного, так и потомства. Основание - брак не был разрешен Императором, бракосочетание двоюродных брата и сестры запрещено постановлением Шестого Вселенского собора и противоречит установлениям российского гражданского законодательства.
В.Кн.Михаил Михайлович (женат с 14.2.1891 на Софье Николаевне фон Меренберг, графине де Торби) - с 26.3.1891 по 6.12.1909 был лишен всех прав члена Императорского дома. В 1909 году восстановлен в правах, без личного права на наследование престола. Основание - брак не разрешен Императором, брак морганатический (мезальянс).
В.Кн.Михаил Александрович (женат с 16.10.1911 на Наталье Сергеевне Шереметьевской, с 1915 - графиня Брасова) - с 16.10.1911 лишен права наследования престола в потомстве. Основание - брак морганатический.

Для того, чтобы понять, кто же является законным претендентом на российский престол, следует восстановить всю цепочку "первых к трону".
2 марта 1917 года Император Николай II отрекся от престола. Заметим, что отречение было сделано с нарушением действующего законодательства - и за Цесаревича, что, безусловно, недопустимо. Нет сомнений, что эта ветвь пресеклась бы в любом случае - из-за болезни Алексея вероятность продолжения ее стремилась к нулю. Тем не менее отречение "за" кого-либо в любом случае недопустимо.
3 марта 1917 года В.Кн.Михаил Александрович подписывает отказ от восприятия Верховной Власти до созыва Учредительного собрания (! - обратим на это внимание - М.А. не отказывался от прав на престол вообще).
В тот же день подобный отказ подписывает В.Кн.Кирилл Владимирович, никаких прав на престол - как указано выше - не имеющий.

После массовой гибели членов Дома в 1918-1919 годах первым претендентом на престол, согласно закону, становился В.Кн.Борис Владимирович, сын В.Кн.Владимира Александровича. В таковом состоянии он пробыл до 12.7.1919 года, когда, вследствие морганатического брака (разрешение Императора в данных условиях, на мой взгляд, следует признать необязательным) безусловно потерял право на наследование в потомстве. Учитывая выморочность морганатических линий, мы не будем принимать в расчет как их, так и их основателей. Если же брать их в рассчет, то наследование престола за Б.В. сохраняется до его смерти 9.11.1943.

Дальнейших претендентов я обозначу по этим двум вариантам - до пресечения собственно Гольштейн-Готторп-Романовской линии.
По варианту №1 (не принмаются в рассчет вступившие в морганатический брак - "жесткий" вариант)
В.Кн.Андрей Владимирович - с 12.7.1919 по 30.1.1921 (вступление в морганатический брак)
В.Кн. Дмитрий Павлович – с 30.1.1921 по 21.11.1926 (вступление в морганатический брак)
Кн.Крови Всеволод Иоаннович – с 21.11.1926 по 1.6.1939 (вступление в морганатический брак)
После него наследование переходит в женскую линию в связи с тем, что все прочие возможные претенденты уже женаты морганатическим браком.
В.Кн.Елена Владимировна – с 1.6.1939 по 13.3.1957
Далее наследование переходит в Греческий Королевский Дом, о чем ниже.

По варианту №2 (принимается в рассчет личное наследование вступивших в морганатический брак - "мягкий" вариант)
Кн.Крови Гавриил Константинович - с 9.11.1943 по 28.2.1955 (в морганатическом браке в 1917-50 и в 1951-55 годах)
Кн.Крови Роман Петрович - с 28.2.1955 по 23.10.1978 (в морганатическом браке с 1921 года)
Кн.Крови Андрей Александрович - с 23.10.1978 по 8.5.1981 (в морганатическом браке с 1918-40 и в 1942-81 годах)
Кн.Крови Василий Александрович - с 8.5.1981 по 24.6.1989 (в морганатическом браке с 1931 года)
После него наследование переходит в женскую линию.
А именно, в потомство В.Кн.Елены Владимировны, как ближайшей к последнеправящему монарху и имеющей потомство.

Итак, в обеих вариантах наследование переходит в женскую линию, а через нее - в Греческий Королевский Дом. Раньше (в 1939) или позже (в 1989) - уже значения не имеет, поскольку важно главное - линии сошлись в одной точке.
В.Кн.Елена Владимировна с 28.2.1902 была замужем за принцем Греческим Николаем. От этого брака родилось три дочери - Ольга (1903-1997), Елизавета (1904-1955) и Марина (1906-1968). Отсутствие мужчин в этой ветви не должно нас смущать - смотрим ст.31 и 32 и смело двигаемся дальше.
По варианту №1
Принцесса Ольга Греческая - с 13.3.1957 по 16.10.1997
По варианту №2
Принцесса Ольга Греческая - с 24.6.1989 по 16.10.1997

С 22.10.1923 Принцесса Ольга была замужем за Принцем Югославским Павлом Карагеоргиевичем. Поскольку мы имеем в наличии брак не только равнородный, но и православный, что немаловажно - смело двигаемся далее по этой ветви. Заметим, что принц Павел в 1934-41 годах был регентом при малолетнем короле Петре II.
От этого брака произошли:
Принц Александр (род.1924), женат дважды - оба раза на равнородных: в 1955-1967 годах на принцессе Итальянской Марие Пиа (дочери короля Умберто II), с 1973 - на принцессе Лихтенштейнской Барбаре.
Принц Николай (1928-1954) - не был женат, потомства не имел
Принцесса Елизавета (род.1936) - с 1969 замужем морганатическим браком (второй брак - 1969, третий - 1987). Утратила права на наследование престола в потомстве.

Таким образом, с 15.10.1997 года, согласно букве и духу закона, претендентом на российский престол может считаться Принц Югославский Александр Карагеоргиевич. Наличие у него четрырех сыновей - принцев Дмитрия (р.1958), Михаила (р.1958), Сергея (р.1963) - от первого брака и принца Павла (р.1977) - от второго брака и дочери - принцессы Елены (р.1963) - от первого брака - дает основание полагать, что данная линия в ближайшее время не прервется. Справедливости ради следует отметить, что принц Сергей и принцесса Елена утратили права на наследование в потомстве вследствие неравнородных браков.

Кто же следующий в очереди престолонаследия?
Как мы видим, в линии наследования Принцессы Ольги никаких ответвлений нет. Принцесса Елизавета Греческая неравнородным браком (с представителем медиатизированного рода) пресекла возможность наследования. Принцесса же Марина Греческая с 1931 года была замужем за принцем Георгом, герцогом Кентским (1902-1942). Из его потомства ныне живы Эдвард, герцог Кентский (р.1935), Александра, принцесса Британская (р.1936) и Майкл, принц Британский (р.1942) - ошибочно именуемый у нас герцогом Кентским. Все трое женаты морганатическими браками и посему, согласно российскому законодательству, не имеют права наследования в потомстве. Кстати, как мы видим - принц Майкл отнюдь не первый, а второй в Британской линии наследования, и вообще девятый в общей линии наследования.

Следующая ветвь наследования идет от потомства сестры Александра III - В.Кн.Марии Александровны, с 1874 бывшей замужем за герцогом Альфредом Саксен-Кобург-Готским. Из их потомства по сей день продолжаются и имеет право на наследование лишь одна ветвь - от принцессы Марии Александры и ее супруга - короля Румынского Фердинанда I).
Из этой линий ныне здравствуют:
Король Румынский Михай - не имеющий прав на российский престол вследствие обязанностей перед престолом румынским
его дочери - принцессы Маргарита, Илеана, Ирина, София и Мария. Все они замужем морганатическими браками.

Следующей по порядку наследования идет Кн.Крови Екатерина Иоанновна (р.1915) - по возрасту и наличию морганатического брака она является претендетом чисто номинальным.

О дальнейших я уже умолчу, поскольку время позднее :)
Завтра - о самозванцах.


...

Imported event Original
 
 
( Post a new comment )
imp_17305[info]yggg@lj on June 23rd, 2005 - 03:49 pm
а вывод?
(Reply) (Link)
imp_17864[info]nonduc@lj on June 23rd, 2005 - 03:52 pm
Спасибо за материал. Полезный и, кажется, редкий. :-)
Буду вникать и разбираться.
(Reply) (Link)
imp_5952[info]lonely_bigfoot@lj on June 23rd, 2005 - 10:24 pm
Спасибо.
Очень полезно, лично мне.
(Reply) (Link)
imp_9117[info]diunov@lj on June 23rd, 2005 - 10:35 pm
Я полагаю, что сейчас при выборе русского монарха более значимую роль играет происхождение из правящей династии, чем буквальное соответствие законодательству о престолонаследии. Поэтому вариант династии Карагеоргиевичей не самый лучший. Во первых однозначно что династия Голштейн-Готторп-Романовых утратила права на престол как в результате несоблюдения собственного династического закона, так и в результате революции (другое дело, что формально Российская империя не прекратила свое существование, это вопрос надо рассмотреть отдельно), во вторых все равно мы в итоге приходим к тому, что на русском троне оказывается другая династия (Карагеоргиевичи), а в третьих в целом вызывает сомнение династическое право династии утратившей трон (Карагеоргиевичей), т.к. как мы пришли к выводу еще вчера - подобные династии не считаются владетельными, и поэтому равнородность их браков под вопросом.

Корме того надо учитывать такие мощные факторы как
1. харизма правящей династии - принц правящей династии гораздо более легитимен и харизматичен чем принц династии утратившей трон
2. практика деятельности в качестве члена правящей династии - принц правящей династии имеет гораздо больш государственного опыта чем принц династии неправящей, что несомненно полезно для государства
3. влиятельность династии из которой происходит наследник - несомненно Карагеоргиевичи не самая влиятельная и, если можно так выразиться - престижная династия Европы. И их происхождение не слишком знатно и династический "стаж" невелик

У меня есть подозрение что сейчас реставрация монархии должна пойти по пути Рюрика - т.е. призвание представителя влиятельной европейской династии, обязательно иностранца, т.к. наверное ни один русский кандидат не получит поддержки из за легкости манипулирования представителем утратившей влияние династии (такая монархия будет фальшивой, всего лишь прикрытием олигархическо-бюрократической современной власти), напротив представитель влиятельной династии не позволит манипулировать собой и сможет занять роль беспристрастного арбитра зантересованного в процветании государства которое стало его домом.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_17806[info]abw11@lj on June 23rd, 2005 - 11:09 pm
Кто конкретно, по-Вашему, может стать кандидатом?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9117[info]diunov@lj on June 23rd, 2005 - 11:33 pm
Это надо решать отдельно. Лучший вариант кто то из принцев, сыновей Елизаветы II, они наиболее близки к трону. Но там что то подобралась компания дегенератов, так что надо смотреть...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 24th, 2005 - 12:36 am
В этом случае уж лучше принц Гарри. Не будучи обремене обязательствами по отношению к британскому престолу, он формально подходит.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 24th, 2005 - 12:35 am
Скажем так - есть за и против.
Карагеоргиевичи - династия православная, издавна близкая и лояльная к России. Их нынешнее невладетельное положение не является признаком неравнородности - поскольку, допустим Неаполитанские и Французские Бурбоны в руспубликанский период отнюдь не утратили своих прав. Де-юре, неравнородными могут считаться лишь медиатизированные роды - Тюрн-и-Таксис, Аргутинские-Долгорукие и т.д. Потерявшие престол в результате революции - ИМХО, не равны владетельным Домам, но и не ниже их по достоинству.

Практика в качестве принца правящей династии - да, безусловный плюс. Но в данной ситуации мы имеем риск влияния материнской династии на политику монарха.

Так что вопрос, безусловно, обсуждаемый. Как ты видишь, вторая линия наследования относится к Дому Виндзоров, который является правящим. Так что особого "перескакивания через головы" здесь нет. Проблема в выморочности данной линии вследствие морганатических браков.

Сегодня я постараюсь выложить варианты, идущие после Кн.Крови екатерины Иоанновны.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9117[info]diunov@lj on June 24th, 2005 - 12:45 am
Вероисповедание легко меняется. Лояльность обеспечивается самим фактом занятия трона, ведь монарх не временщик, он обустраивает государство для себя и своих потомков.

Влияние материнской династии преодолимо легко, т.к. мы все же не мелкое княжество, на нас смогла бы повлиять разве что династия правящих китайских императоров или королей Северной Америки:))) (в вариант с принятием Вашингтоном короны предложенной ему). Это скорее император России будет использовать свою династию для лоббирования интересов своей новой Родины.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 24th, 2005 - 05:09 am
Соглашусь. "Париж стоит обедни" (с) ;)
В любом случае, я излагаю концепцию наследования согласно русскому династическому праву - есть определенная законом последовательность претендентов и, безусловно, Регентский Совет, выражая интересы и волю народа обязан определить кандидати именно из этого перечня - в этом случае монархия будет на 100% легитимной.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17742[info]2_kopeiki@lj on June 23rd, 2005 - 10:38 pm
Род Романовых
А не дадите ли ссылочку на генеалогическое древо Романовых?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 24th, 2005 - 12:37 am
Re: Род Романовых
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17928[info]edmundpeano@lj on June 23rd, 2005 - 10:50 pm
Данке.
(Reply) (Link)
imp_17806[info]abw11@lj on June 23rd, 2005 - 11:07 pm
1. Вы ничего не пишете о потомстве "К.Р.". Или оно не "выпало", несмотря на лютеранское исповедание Е.И.В.В.Кн. Елизаветы Маврикиевны?

2. В.Кн.Владимир Александрович (женат с 16.8.1874 на принцессе Марии Александрине Мекленбург-Шверинской) - с 1874 по 1909 год лишен права наследования престола в потомстве. Основание - непринятие супругой православия (с.185) при том, что это было оговорено в условиях разрешения брака Императором.
Не могли бы Вы указать источник, который утверждает, что Александр II обусловил (не должен был, согласно закону обусловить, а именно обусловил) брак сына Владимира переходом его жены в православие?
Иначе я вынужден относится к этому пункту не как к имевшему место факту, а лишь как к Вашему предположению, о том, что такой факт должен был иметь место.

3. В.Кн. Кирилл Владимирович ... с 5.10.1905 по 14.4.1909 был лишен всех прав члена Императорского дома.
Вы, простите, не перебарщиваете? Насколько я понимаю, он был исключен из службы, ему был запрещен въезд в Россию и прекращен отпуск удельного дохода (который, кстати, позже был частично восстановлен). Но о лишении всех прав члена Императорского дома я упоминаний не нашел. Проясните?

4. Если я правильно понял, то Кирилл, по Вашей логике, не имел прав на престол от рождения. Тогда не ясно, как Кирилл мог быть их лишен вследствие своего брака. Или не был лишен?

5. Вы пишите, что Николай II нарушил действующее (хотя правильнее -- действовавшее :) законодательство, отрекшись и за Цесаревича, но почему-то не хотите видеть, что Александр II тоже мог нарушить законодательство. Ибо никаких указаний на то, что Царь-Освободитель требовал перехода Марии Павловны (Ст.) в православие, нет.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 24th, 2005 - 12:55 am
1. Потомство К.Р. не выпадало из линии наследования, поскольку брак был разрешен Императором и В.Кн.Елисавета Маврикиевна перешла в православие. Собственно, к его линии относятся упомянутые мною Кн.Крови Всеволод Иоаннович и Кн.Крови Екатерина Иоанновна (дети В.Кн.Иоанна Константиновича).

2. Ст.185. Брак мужеского лица Императорского Дома, могущего иметь право на наследование Престола, с особою другой веры совершается не иначе, как по восприятии ею православного исповедания (ст. 62 Основных Государственных Законов). Документ - Журналы совещаний от июня-июля 1874 года (ГАРФ) - не опубликованы.

3. +лишен права наследования. Таким образом, он был лишен всех ПРАВ. Титулатура ПРАВОМ не является.

4. В.Кн.Кирилл был лишен прав на престол от рождения по 1908 год. С момента принятия В.Кн.Марией Павловной православия права были восстановлены для всего потомства В.Кн.Владимира Александровича. Вследствие уже своего брака он с потомством был вновь лишен прав наследования.

5. Действующее, действующее... Никто не отменял :) По поводу перехода в православие В.Кн.Марии Павловны - еще раз внимательно читаем ст.185. Поскольку В.А. имел право нанаследование престола, брак мог быть заключен лишь по воприятии супугой православия.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_195[info]mitrius@lj on June 25th, 2005 - 09:57 am
Когда Елисавета Маврикиевна приняла православие? Я знаю, что это точно было не при её браке с К.Р.; церковные книги, напечатанные в 1901 г., не дают ей эпитета "Благоверная". Может быть, она приняла его позже, как и М. П.? Очень буду благодарен за сведения.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 25th, 2005 - 10:08 am
Хммм. Скуажем так - на момент заключения брака она уже приняла православное вероисповедание. Так что - 1884 год, скорее всего. Надо смотреть.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_195[info]mitrius@lj on June 25th, 2005 - 10:44 am
Да, надо смотреть, а то по вашим данным получается, что синод об этом браке забыл.

Кроме того, манифест о восстановлении Кирилла в в. кн. достоинстве, признании его жены в. кн., а дочери Марии кн. и. кр. был от 15 июля 1907 г., по моим данным, а не от апреля 1909 г.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 25th, 2005 - 10:54 am
15/07/1907 - Именной Указ Правительствующему Сенату лишь признает существование В.Кн.Виктории Феодоровны - по факту принятия ею православия и дарует титул Кн.Крови Марии Кирилловне. Ни статус, ни право на престолонаследие К.В. он не давал. Возвращение прав, восстановление в чинах - по-прежнему без права наследования - последовало именно 14/4/1909.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_195[info]mitrius@lj on June 25th, 2005 - 11:40 am
Спасибо!
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17806[info]abw11@lj on June 26th, 2005 - 12:30 am
1. Вы ошибаетесь: Елизавета Маврикиевна православие не принимала.
Не верите мне -- поверьте специалисту: см. Пчелов Е.В. Романовы. История династии -- М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2002. С. 296, 302.
1а. Вы же не станете утверждать, что "тетя Элла" стала православной до свадьбы с "дядей Серёжей"?

2. Я спрашивал не о том, что должно было быть согласно закону, а о том, что действительно имело место.
У Вас есть какие-то подтверждения, кроме Ваших слов?

3. Да, действительно, Кирилл был лишен прав на престолонаследие. Но тогда возникает вопрос: Как Кирилл Владимирович мог быть лишен прав на престолонаследование, если он ими на момент брака (1905) с Викторией Федоровной (как Вы утверждаете) не обладал? Ведь до 1908 Мария Павловна была лютеранкой, и ее дети (как Вы утверждаете) прав на престол не имели. Как же у Кирилла было отнято то, чем он не обладал?

4. Из чего следует, что права члена династии вообще могут быть восстановлены преходом его родителей в православие?

5.1. Хотите считать действующим -- Ваше право. De jure оно не отмененно, но de facto не действует. Однако не об этом речь.
5.2. Меня не интересует, как должен был быть заключен брак -- я прочесть закон и сам могу. Меня интересует источник, из корого следовал бы факт того, что брак В.А. и М.П. был обусловлен переходом М.П. в православие.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 26th, 2005 - 01:56 am
1. Пчелов не является источником. Рекомендую обратиться к фондам Кабинета Его Величества в ГАРФе. В частности, там имеются Высочайше утвержденные церемониалы венчания - для каждого конкретного случая. В частности, церемониал венчания К.Р. включал в себе воприятие православия В.Кн. Елизаветой Маврикиевной. Поскольку Е.М. до венчания был лютеранкой, то ее присоединение в Православной церкви совершалось по второму чину, т.е. через миропомазание.
1а.По В.Кн.Елисавете Феодоровне - то же самое.

2.Уже написал - Журналы совещаний от июня-июля 1874 года (ГАРФ)

3.Поясняю. Лицо Императорской Фамилии, родившееся от брака с инославной, по вступлении в брак с православной получает право наследования в потомстве. См.Разъяснения Госсовета от 1912 года к СОЗРИ (дату по памяти, увы, не скажу). Что касается личного наследования - вопрос остается открытым. Я полагаю, что на тот момент вопрос перехода М.П. в православие уже обсуждался - тем паче, что при венчании ее с В.А. миропомазание совершалось (хоть и без присоединения к Православной церкви).

4.Тем, что снимается нарушение статьи 185.

5.2 Повторяю - он не был ОБУСЛОВЛЕН. Поскольку В.А. в порядке престолонаследия в 1874 году был пятым, этот вопрос ВООБЩЕ не стоял. Он ОБЯЗАН был жениться на православной.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17806[info]abw11@lj on July 31st, 2005 - 10:40 am
Вернемся к нашим барабрачующимся.

1. Пчелов -- специалист в этом вопросе.
Ваши рекомендации, безусловно очень ценны, но, увы, я не имею возможности пойти и просмотреть фонд Кабинета Его Величества в ГАРФе -- времени нет. Если Вы утверждаете, что там есть неопровержимые указания на переход Елизаветы Маврикиевны в православие -- укажите фонд, опись, дело и листы.
А пока я имею другие данные, в т.ч. эти.
1-1. Боюсь, Вы что-то напутали: Елизавета Маврикиевна умерла в вере отцов -- лютеранстве. И у Вас нет (и не может быть доказательств обратного).

1а. Т.е., и тетя Элла приняла православие до свадьбы? А как же, хотя бы, это? Заговор, не иначе?

2. Опять "найди то, не знаю где"? Укажите фонд, опись, дело и листы -- схожу, посмотрю и (если вы правы, чего в данном случае быть не может) обязуюсь при всех признать Вашу правоту и назвать себя чем скажите. Ну, а если Вы что-то напутали... Согласны?

3. Ничего не понял.
Какое отношение имеют к этому вопросу некие "Разъяснения" 1912 года, если М.П. стала православной в 1908?

4. Ответ неправильный.

5.2. А вот тут есть нюанс. В архиве был найден документ, который проливает свет на престолонаследственные права членов династии, вступивших в браки с лютеранками.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_10482[info]kitowras@lj on June 23rd, 2005 - 11:21 pm
2 ремарки
1. Относительно незаконности отречения Государя
Полагаю Вы не правы. Действительно, манифест об отречении и за себя и за наследника противоречил дейстововавшему тогда законодательству. Однако, что выше - закон или воля самодержавного монарха? Для соблюдения буквы закона Государю следовало бы издать два манифеста - 1. Об изменении закона о престолонаследии 2. собственно об отречении в соответствии с этими изменениями. Государь ограничился лишь 2-м, четко выразив в нем свою монаршью волю, если закон ей не соответствовал - то тем хуже для закона.

2. Относительно прав на престол.
Непонятно почему за основу берутся принципы наследования зафиксированные в законодательстве Россиийской Империи. Когда в России будет восстановлено монархическое правление очевидно, что произойдет это не путем восстановления почившей в Бозе империи, а путем учреждения нового монархического государства. Поэтому избрание Государя будет проходить на других основаниях, и сродство с династией Романовых может быть учтено, но не будет решающим фактором. Наиболее разумно воспользоваться опытом 1613 года и избрать Государя и династию на земском соборе.

А.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_9117[info]diunov@lj on June 23rd, 2005 - 11:34 pm
Re: 2 ремарки
Нельзя никого избирать, ни в коем случае. Монархом можно только родиться.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10482[info]kitowras@lj on June 23rd, 2005 - 11:39 pm
Re: 2 ремарки
А Михаил Романов? Вполне себе родился боярином....

В случае пресечения династии приходиться прибегать к избранию на соборе.
А.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9117[info]diunov@lj on June 23rd, 2005 - 11:44 pm
Re: 2 ремарки
Тогда ситуация была другая. Было монархическое государство. Сейчас будет реставрация, а при реставрации монарх должен быть такой чтобы никто никогда и никаких сомнений в его праве на трон не смог высказать.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10482[info]kitowras@lj on June 24th, 2005 - 12:06 am
Re: 2 ремарки
Это зависит в основном не от монарха, а от подданых. А без формирования подданных мы не сможем даже и поставить вопрос о монархии.
А.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 24th, 2005 - 01:03 am
Re: 2 ремарки
Формирование подданых - вопрос отдельный - и об этом я говорил в первой части.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 24th, 2005 - 01:03 am
Re: 2 ремарки
Династия не пресеклась - см.закон. Наследование перешло в женские линии, вот и все.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 24th, 2005 - 01:02 am
Re: 2 ремарки
Дура, как грицца, лекс.

Поэтому: та двухступенчатая схема, о которой Вы говорите - единственно возможная. Поскольку в Своде Основных Законов четко сказано: 37. При действии правил, выше изображенных о порядке наследия Престола, лицу, имеющему на оный право, предоставляется свобода отрещись от сего права в таких обстоятельствах, когда за сим не предстоит никакого затруднения в дальнейшем наследовании Престола.
И отречение за наследника, пусть и не достигшего династического совершеннолетия - абсолютно незаконно. И превалирование воли монарха в данном котексте неприменимо - это чистейшей воды самоуправство.

Уложение об Императорской Фамилии никто не отменял. Равно как и Присягу 1613 года. Поэтому единственный верный путь - следовать указаниям закона, где прописано все четко и ясно, а не созывать самозванные Соборы и устраивать балаган с "выборами царя". Закон четок и позоляет очертить круг претендентов на престол.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10482[info]kitowras@lj on June 24th, 2005 - 01:37 am
Re: 2 ремарки
Отменили как и все законодательство империи.
Относительно выборов. Конечно никаких выборов царя быть не может. Может быть только избрание и только земским собором (кстати, почему самозванным?). Необходимость в земском соборе следует из того, что для нормального (а не декоративного) восстановления монархии требуется волеизявление всех подданых, а оно иначе как собором выражено быть не может.
В 1613 году не искали кто из рюриковичей ближе всех к династии (хотя были и по мужской линии и вполне здраствовавшие). Избрали не рюриковича а боярина.
Конечно, зарубежный принц может быть одним из кандидатов. Но не более того.
А.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 24th, 2005 - 05:17 am
Re: 2 ремарки
Кхе. А их, собссно, никто не отменял :) Большевики не отменяли, к примеру. А все, что не аннулировано, с юридической точки зрения - действительно.

1613 год в данной ситуации примером быть не может. Совершенно разные реалии и историческая обстановка. Земский собор априори будет самозванным, т.к. Присягу 1613 года никто не отменял - и согласно законов есть легитимные наследники трона.

Так что любые "выборы царя" будут незаконным балаганом. ИМХО, разумеется.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_6584[info]ja_va@lj on June 26th, 2005 - 09:46 pm
Re: 2 ремарки
Ошибаетесь- корона не является (являлась) собственностью Государя и не может (не могла) быть передана по его воле "кому угодно", - на то и Закон. Иначе вообще можно было бы футболить царство направо и налево, как заблагорассудится.
Мог ли он изменить закон,- другой вопрос, но согласно Закона действующего отречься Император мог только за себя, и не за кого другого.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_10958[info]akmych@lj on June 24th, 2005 - 02:04 am
немного не понял про Владимировичей.

В.Кн.Владимир Александрович (женат с 16.8.1874 на принцессе Марии Александрине Мекленбург-Шверинской) - с 1874 по 1908 год лишен права наследования престола в потомстве. Основание - непринятие супругой православия (с.185) при том, что это было оговорено в условиях разрешения брака Императором.

если его лишили права наследования престола в потомстве, то как же тогда может быть наследником его сын Андрей Владимирович? или он незадолго до смерти был восстановлен в правах?

и ещё вопрос. потомство Марии Александровны (дочери Ал.II) от брака с Альфредом Виндзорским никак не учитываются, что ли?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 24th, 2005 - 05:29 am
В.А. был восстановлен в правах с потомством незадолго до смерти, а именно в 1908 году, по принятии В.Кн.Марией Павловной православия.

По М.А. внимательно читаем пост :) Третий с конца абзац ;)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10958[info]akmych@lj on June 24th, 2005 - 07:13 am
По М.А. внимательно читаем пост :) Третий с конца абзац ;)

упс. незаметил. :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_29823[info]ex_anticomp@lj on April 11th, 2007 - 06:45 pm
"Майкл, принц Британский (р.1942) - ошибочно именуемый у нас герцогом Кентским."
Ошибочно ли?
В английском престолонаследовании он действительно занимал первоначально 8-е место, но, женившись на католичке (ранее разведенной австрийской баронессе Марии Кристине фон Рейбниц, дочери штурмбанфюрера СС фон Рейбница),
утратил права на английский престол (согласно антикатолическому закону 1701 года).
(Reply) (Link)