24 June 2005 @ 05:21 pm
О монархии. Часть 2а  
О престолонаследии (продолжение).

Итак, в предыдущей части мы рассмотрели первые четыре ветви наследования. Сегодня речь - из уважения к одному из френдов - пойдет о следующей ветви - Греческого королевского Дома :). В дополнение к предыдущему посту замечу, что в случае коронации любого из указанных претендентов порядок наследования автоматически меняется - согласно закону. Т.о., если мы гипотетически предполагаем в качестве законного монарха герцога Эдварда Кентского, то ему наследует его брат, принц Британский Майкл, затем принц Британский Эндрю и принц Эдуард, после чего выморочная (по российским законам) линия Виндзоров переходит по ранее указанной мною линии Альфреда, герцога Саксен-Кобург-Готского.

Пятая ветвь наследования - суть потомство В.Кн.Ольги Константиновны и короля Эллинов Георга I.
По этой линии наследование идет в следующем порядке (король Эллинов Константин II и наследный принц Павел сюда не входят, как имеющие обязанности перед Греческим королевским престолом):
принц Греческий Николай (р.1969)
принц Греческий Филипп (р.1986)
принц Греческий Филипп, герцог Маунтбаттен, принц-консорт Великобритании (р.1921)
принц Британский Эндрю (р.1960) - без права наследования в потомстве
принц Британский Эдвард

По женской линии - через брак принцессы Греческой Елены и короля Румынского Кароля II наследование уходит к Румынским Гогенцоллернам, а именно к потомству короля Михая, уже упомянутому мною в предыдущем посте - в третьей ветви наследования.
Линия наследования женских потомкой принца Николая Греческого также была упомянута, поэтому следующее направление - потомство принцессы Теодоры Греческой от брака с принцем и маркграфом Баденским, герцогом Царингенским Бертольдом Фридрихом.

Здесь условиям закона отвечает потомство его старшего сына, принца Максимилиана Баденского (р.1933), женатого с 1966 на принцессе Валерии фон Габсбург: принцы Бернард (без права наследования в потомстве) и Михель, а также принцесса Мария-Луиза (без права наследования в потомстве). Сам принц Максимилиан, равно как и средний сын принц Леопольд, не включаются в порядок наследования, как имеющие обязанности перед Баденским Великогерцогским Домом. Его сестра, принцесса Маргарита Баденская (р.1932) в браке с принцем Томиславом Карагеоргиевичем вновь возвращает нас к Югославскому Королевскому Дому. Из их потомства и принц Николай (р.1958), и принцесса Екатерина (р.1959) вследствие неравнородных браков прав на наследование в потомстве не имеют.

Потомство от брака принцессы Софии Греческой с принцем Кристофом Гессен-Кассельским идет следующим в порядке наследования: принц Карл (без права наследования в потомстве), принц Ренье, принцесса Кристина и ее потомство от брака с принцем Андреем Карагеоргиевичем: принцессы Югославские Татьяна и Лавиния (обе - без права наследования в потомстве). Далее - принцессы Гессен-Кассельские Доротея и Кларисса - обе без права наследования в потомстве. От второго брака принцессы Софии с принцем Ганноверским наследование (теоретически, поскольку повторный брак не одобряется православной церковью) идет принцем Георгом и принцессой Фредерикой Ганноверскими - без права наследования в потомстве.

Следующими идет потомство принцессы Греческой Александры (дочери короля Александра I) от брака с королем Югославским Петром II. Это принц Николай (без права наследования в потомстве) и принцесса Екатерина (р.1959).

Но наиболее любопытна последняя линия наследования через Греческий Королевский Дом - это линия потомства принцессы Греческой Софии от брака с королем Испанским Хуаном-Карлосом I Это принцессы Елена и Кристина де Бурбон (без права наследования в потомстве).

Imported event Original
 
 
( Post a new comment )
imp_3517: задумчивое[info]breter@lj on June 24th, 2005 - 07:29 am
Как и предыдущие две части -в мемориз. :-)
(Reply) (Link)
imp_2143[info]alexbogd@lj on June 24th, 2005 - 07:49 am
буду разбираться...
(Reply) (Link)
imp_14912[info]fedor_shilov@lj on June 24th, 2005 - 08:04 am
Простите, а почему предлагаемый Вами Карагеоргиевич не имеет никаких "обязательств перед югославским престолом"?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 24th, 2005 - 08:09 am
Ну, не мною :)
А Законом. Не имеет - поскольку не является наследником Югославского престола.
(Reply) (Parent) (Link)
(Anonymous) on June 24th, 2005 - 08:05 am
Пожалуйста, исправьте в 4-м абзаце: принца зовут Томислав, а не Тоимслав.

abw11
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 24th, 2005 - 08:10 am
Разумеется :) Сенькс. Исправил.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_2939[info]ex_allan999@lj on June 24th, 2005 - 08:05 am
Не, в мемориз не буду. Упихаю в вордовый формат и буду разбираться.
Продолжения когда ждать, сээээр?...
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 24th, 2005 - 08:11 am
Сегодня :)
Покушаю и напЕшу :)))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2939[info]ex_allan999@lj on June 24th, 2005 - 08:16 am
Ты это (как бы посоответственней выразиться?)... После трапезы почивать не завались... Блин...)))
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9039[info]dadrov@lj on June 24th, 2005 - 08:46 am
что значит
без праванаследования в потомстве?

Это какими русским законам был предусмотрен такой статут?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 24th, 2005 - 08:56 am
Re: что значит
Без права наследования в потомстве - морганатический, сиречь неравнородный брак.
Свод Основных Законов, ст.36. Дети, происшедшие от брачного союза лица Императорской Фамилии с лицом, не имеющим соответственного достоинства, то есть не принадлежащим ни к какому царствующему или владетельному дому, на наследование Престола права не имеют.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_8898: исламский чебуратор[info]sinkler@lj on June 24th, 2005 - 10:38 am
А мне не нравиться идея сажания на трон иностранцев, ага.
Своих нет - так и будем новую династию воспитывать.
А в Испании дворянство к моменту реставрации существовало, кстати говоря? :)
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 24th, 2005 - 10:49 am
ОК. Как воспитывать?
Будет ли она легитимна?
Признает ли ее остальной мир?
Или династия станет карнавально-африканской?

В Испании дворянство оставалось к моменту реставрации, но его было исчезающе мало.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8898[info]sinkler@lj on June 24th, 2005 - 11:03 am
Как ее воспитывать? Да она сама воспитается, в горниле войны с сибирскими-сепартистами исламистами. гы. :)
Не, серьезно, я не вижу других вариантов возрождения лететимной для НАРОДА монархии окромя переживания страной Кризиса.
А насчет легетимности...
1) Романовы тоже не сразу родились царями.
2) Утреться Европа как в 20 годах ХХ века. Ей не в первой наших правителей легетимизировать, опыт есть. :)

А Испания как пример для тех, кто кричит о том, что у нас в стране дворянства нет и поэтому не может быть возрождения монархии. :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 24th, 2005 - 11:09 am
Романовы - пример некорректный и я уже об этом писал.
Во-первых, 1613 год - не 2005.
Во-вторых, абсолютно разная и политическая, и историческая обстановка.
В-третьих - тогда отсутствовало законодательство о престолонаследии, сейчас оно есть. И т.д.

Испания - да, пример. Дворянство не есть основа монархии. Это марксистский бред. Монархия должна исходить от народа. А nobility - это признание заслуг тех или иных представителей народа.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17864[info]nonduc@lj on June 24th, 2005 - 11:35 am
Абсолютно согласен.
Нельзя забывать, о том, что кроме потомственного дворянства есть и служивое.
Было бы кому (и чему) служить, а дворянство будет. И будет служить вместе с народом, а не помимо него.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 24th, 2005 - 11:46 am
Вот-вот.
А шушера, вчера таскавшая партбилет, а сегодня щелкающая каблуками в "Русском дворянском собрании" - идет фтопку. Самозванцы, мля.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_8898[info]sinkler@lj on June 24th, 2005 - 11:40 am
Во-первых, речь ведь идет не о 2005, а о.... 2050(реальная дата возможных перемен - 2009-2013, имхо, ну хочеться мне так:) )
Во-вторых, согласен, но опять таки какая на тот момент будет обстановка... может и проканает царь-"самозванец".
В-третьих, а легетимно ли оно сейчас? Ведь остальные законы РИ не исполняются, с чего их исполнять? =)

По последнему - полностью согласен.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 24th, 2005 - 11:49 am
Закнодоательство РИ не было отменено большевиками. И никем другим. Ergo, оно является действующим. Неисполнение законов не означает их отмены, ага :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8898: исламский чебуратор[info]sinkler@lj on June 24th, 2005 - 12:17 pm
Хм, тут уже начинаются юридические дебри, где я спорить не смогу. :(
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9039[info]dadrov@lj on June 26th, 2005 - 09:48 am
Нефритовый стержень!
Я становлюсь все более и более похож на нефритовый стержень!!!!!

;-))))


Законодательство РИ, конечно же было отменено большевиками. Частично напрямую, частично в результате замены старых законовна новые, а частично, как и в нашем случае - в результате уничтожения субъекта права.


Декрет № 1 о суде содержал, ссылку на возможность применения старых законов, но оговаривал эту возможность такими условиями, которые фактически сводили на нет применение царских законов. Советский суд мог применить старые законы в случае, если эти законы: 1) не отменены революцией, 2) не противоречат декретам советской власти, 3) не противоречат социалистическому правосознанию, 4) не противоречат партийной программе. Практически было бы очень трудно найти сколько-нибудь значительные и существенные законы царской России, которые бы отвечали этим условиям.

На этом следует поставить точку.

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 26th, 2005 - 12:00 pm
Re: Нефритовый стержень!
Ну хорошо-хорошо. Поставим точку :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_2143[info]alexbogd@lj on August 7th, 2005 - 04:22 am
вот еще, кстати, дополнение
BARCELONA, Spain, July 30 (AFP) - Princess Alexia, eldest daughter of
Greece's former King Constantine II and Queen Anne-Marie, on Saturday gave birth
to her third child and first son, Carlos, hospital sources said here.
Alexia, who is married to Spanish architect Carlos Morales, has two
daughters, Arrietta and Ana Maria, aged four and two.
The sources at Barcelona's Teknon clinic said both mother and child,
weighing 3.76 kilograms (8.5 pounds), were doing well.
Forced to flee after a 1967 military coup before a 1973 constitution
prohibited the monarchy, Constantine now lives in London. His sister Sophia is
married to Spanish King Juan Carlos.
(Reply) (Link)