Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2008-01-25 06:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:КооперативништяК - В БУТЫЛКЕ МАСЛА СВАРИЛИ БЕСА
Entry tags:antifa, fascism, putin

чтобы им были развязаны руки для реализации своих людоедских планов
Правозащитники пишут письмо Президенту.

Уважаемый господин Президент!


Незадолго до Нового года в ряде массовых изданий
было опубликовано открытое письмо, которое подписали:
академик РАН Игорь Шафаревич, четыре депутата
Государственной Думы (теперь, уже бывших), 15 деятелей
литературы и журналистики, а также, как указано в газете,
"и другие".

Суть письма -- в требовании отменить 282-ю статью Уголовного
кодекса Российской Федерации

Авторы Обращения цинично объявляют 282-ю статью УК РФ
абсолютно незаконной, утверждая, что она противоречит:
Конституции РФ, Всеобщей декларации прав человека, и
другим основополагающим международным актам.

В обоснование требования отменить 282-ю статью в Обращении
приводятся имена 21 деятеля, якобы пострадавших от
применения к ним этой статьи судебными органами. Что это
за люди?

Среди них Игорь Колодезенко (редактор газеты Свободная
Сибирь) и Олег Киттер (главный редактор самарской газеты
Алекс-информ). Первый из них провозгласил: Все худшее, что
есть в России, идет от евреев; второй создал Секретный
центр по борьбе со СПИДом, крысами и жидами.

Понятно, что подписавшие письмо, полностью разделяют
взгляды своих подопечных. Приведем лишь один пассаж из
статьи Б.Миронова, бывшего министра печати: "Жиды
прибрали-таки Россию к своим загребущим липким
рукам, скрали власть, суды, деньги, нефть, газ,
энергетику, заводы, фабрики, телевидение, радио,
газеты, но, овладев Россией, жиды вымаривают
голодом, холодом, страхом, безработицей, беспросветной
нищетой, безысходностью, искореняют национальный
русский дух, национальное русское сознание, а
из подрастающих русских пестуют жидовских рабов"

Таким образом, требуя отмены 282 статьи УК РФ, авторы
хотят, чтобы им были развязаны руки для реализации своих
людоедских планов.

Господин Президент!
Мы убеждены, что власть до сих пор недостаточно использует
свои возможности для предотвращения набирающей силы
фашистской опасности.

23.01.2008

Мораль, кажется, понятная. В России где написано
"правозащитник", читай "фашист и держиморда". А где написано
"фашист", читай "правозащитник".

Потому что граждане, которые требуют от властей усугубления
репрессий против оппозиционеров - это не правозащитники,
а современный аналог черносотенцев. То есть, натурально,
фашисты. А вот люди, к кому эти фашисты требуют применить
статью УК о мыслепреступлениях - призывают власть
помиловать диссидентов
, которые сидят за то, что
посмели неортодоксально думать. Они и есть правозащитники.
Во главе с гл. ув. Шафаревичем.

И еще - по поводу Каспарова, который якобы спит и видит,
как ему отменить 282-ю статью. Хуи он сосет, этот Каспаров.
Потому что обращение написано от лица Всероссийского
Гражданского Конгресса, а Каспаров там сопредседателем.

Ни один политик ельцинской формации
в жизни своей не проголосует за отмену людоедской
282-й статьи. Хотя бы потому, что эта статья есть любимое
детище "демократов", которые 15 лет кряду добивались
ужесточения репрессий против диссидентов, и добились.
Эти граждане - натуральные людоеды. Просто одним повезло,
и они расправляются со своими оппонентами постредством
РУБОПа. А другим приходится писать обращения Путину.

Убивать надо всех.

По ссылке от [info]anticompromat@lj

Привет

Апдэйт: Каспаров тоже подписал



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]tiphareth
2008-01-25 14:38 (ссылка)
А по крышам сидели снайперы из
ельцинских спецслужб, и стреляли в
случайных прохожих. Для устрашения москвичей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian.livejournal.com
2008-01-25 14:42 (ссылка)
Это уже элементы мифологии, насколько я знаю.

Суть в том, что ЕБН можно много за что осуждать, напр. за фальсификацию выборов (хотя по нынешним временам те выборы были просто честнейшими). Но НЕ за подавление вооруженного восстания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-25 15:02 (ссылка)
>Это уже элементы мифологии, насколько я знаю.

Не, я видел несколько интервью, где люди про это рассказывали.
Ну и убили кого-то из знакомых таким образом, с крыши.

>Но НЕ за подавление вооруженного восстания.

Вы что, серьезно думаете, что расстрел собственного парламента
это похвально?

Если что - это ебно устроило антиконституционный
переворот, распустив парламент, вопреки закону и
конституции. Верховный Совет попытался повторить то же самое,
что эти же самые люди сделали, когда было ГКЧП, ожидая, что страна
без кровопролития перейдет на сторону конституционной власти.

Но ЕБН оказался гораздо кровожаднее, чем ГКЧП,
и парламент расстреляли.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian.livejournal.com
2008-01-25 15:13 (ссылка)
ЕБН сделал много нехорошего.

А я имел в виду только то, что сравнивать методы подавления вооруженного мятежа с методами разгона мирного митинга некорректно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-25 15:17 (ссылка)

А ЕБН и мирные митинги разгонял, демократизатором бия
в зубы бабушкам. Причем масштабы репрессий были просто
несравнимые с путинскими. Не из-за того, что путин
хороший, а из-за того, что народ напуганный.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gastrit
2008-01-25 17:28 (ссылка)
> методы подавления вооруженного мятежа

Не смешите. Во время вооружённого мятежа двери телецентра сносят выстрелом из пушки, а не заглохшим грузовиком, подталкиваемым сзади вручную. Во время вооружённого мятежа жертвы бывают не только среди "мятежников", но и среди представителей "законной власти" (причём не застреленные в спину своими же по ошибке). Ничего подобного в 1993-м и близко не было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aculeata
2008-01-25 15:17 (ссылка)
А вот нашему с Мишей однокласснику Вовочке Ахметьеву
такой элемент мифологии печень прострелил, между прочим.

Он, как многие, пришел полюбопытствовать, увидел
на крыше снайпера и показал на него рукой
собеседнику. Снайпер (видимо, проинформированный
насчет вооруженного восстания) решил, что в резко
поднятой руке есть оружие, и немедленно
выстрелил.

Но он живой остался, в отличие от многих подвергшихся
демократизации (иногда совершенно неожиданно для
себя, ведь они были убежденные демократы, просто
любознательные).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-25 15:18 (ссылка)
Кстати, вот
http://box-41.narod.ru/groop_f1.htm
Хороший очень, да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian.livejournal.com
2008-01-25 15:43 (ссылка)
Интересно.
Лет 10 назад один мой знакомый (Тоша Старостин) играл в группе "Крылья белого медведя" (гитара). Подробностей не знаю.
Это оно же?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-25 18:13 (ссылка)
Оно же, конечно. Но я с ним не пересекся,
ибо уехал в Штаты учиться

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kassian.livejournal.com
2008-01-25 15:36 (ссылка)
И?

Если человек выходит на улицу, где стреляют, то он должен быть готов к тому, что по нему пальнут (случайно или специально).

Я тоже во время путча в 93-м был на крыше дома на Н.Арбате ровно напротив Парламента. И я тоже вполне себе демократ.
Так вот в нашей толпе зрителей был придурошный солдатик, который, протолкавшись в парапету, затеял перестрелку со снайпером, сидящем на крыше дома напротив. К счастью умника быстро заткнули, несколькими выстрелами дело ограничилось, никто не пострадал.

Если бы в меня тогда попала шальная пуля, мне бы в голову не пришло обвинять КРОВАВЫЙ РЕЖЫМ ЕБН.
Ага.
___________________________________________

Демшизы за последние годы стало меньше, это факт. Но иногда мне кажется, что демшиза не исчезает, а просто переключается на критику Ельцина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2008-01-25 15:50 (ссылка)
>Так вот в нашей толпе зрителей был придурошный солдатик, >который, протолкавшись в парапету, затеял перестрелку со >снайпером, сидящем на крыше дома напротив.

А выше Вы написали о снайперах:

>Это уже элементы мифологии, насколько я знаю.

Интересно.

>И?

И значит, снайперы являлись элементом не только
мифологии, но и окружающей действительности.

>Если человек выходит на улицу, где стреляют, то он должен >быть готов к тому, что по нему пальнут (случайно или >специально).

Ага, партийцы "Единой России" всегда так и отвечают.
Побили, говорят, девушку на демонстрации? Прямо
почки отбили? Ну так она знала, на что идет, ведь
предупреждали, что там будет ОМОН.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian.livejournal.com
2008-01-25 16:00 (ссылка)
Под мифологией я имел в виду рассказы о ельцинских снайперах, которые палили почем зря по толпе ради ее устрашения. Ибо такие страшилки гуляют по публикациям.

Кстати, в случае с вашим с Мишей другом выяснилось, что это был за снайпер? Потому что снайперы были с обеих сторон. (Я не оправдываю снайпера, просто интересуюсь.)

__________________________________________

На тему последнего абзаца. Вы понимаете, что вооруженные столкновения и мирные демонстрации -- это разные классы ситуаций? С любой из точек зрения (юридической, этической и т.д.).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-01-25 16:06 (ссылка)
>Вы понимаете, что вооруженные столкновения и мирные демонстрации -- это разные классы ситуаций?

A vy chto, ne v kurse, chto snachala 2 goda byli mirnye demonstracii, kotorye razgonyali dubinkami?

Ili vam ne nravitsya byt' v kurse?

Zrya. Licemerie kakoe-to.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian.livejournal.com
2008-01-25 16:13 (ссылка)
Не передергивайте, хорошо? А то скучно беседовать.

Я сказал, что сотни трупов в Останкино -- это не пример, т.к. класс ситуации другой.

А свобода слова и свобода собраний была при ЕБН такая, что сейчас только облизываться можно. (Что, естественно, не отменяет преступлений ЕБН как таковых.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-25 16:32 (ссылка)
Отчасти да. Хотя и тогда люди сидели по сфабрикованным
политическим делам. Иванов-Сухаревский, Лысенко, Лариса Щипцова.
Вот хорошая статья Тарасова про одно из дел
http://index.org.ru/journal/20/tarasov20.html

Путинские репрессии - продолжение
и развитие ельцинских, просто тогда в стране была
реальная оппозиция - Завтра, Анпилов и аналоги.
Суки-"демократы" не могли себе такого позволить,
как сейчас. Но им и того, что сейчас, мало, им
хочется больше крови, больше репрессий.

Ладно нацики, им боги велят гадить, и ФСБ.
Реальная опасность свободе - это не нацики,
а Графова, Брод и их коллеги. Процветавшие
при ебне не хуже нынешнего.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian.livejournal.com
2008-01-25 16:35 (ссылка)
Лично я формулирую не так категорично, но в целом я согласен с Вами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2008-01-25 17:21 (ссылка)
>Я сказал, что сотни трупов в Останкино -- это не пример, т.к. класс ситуации другой.

Ne znayu. Ya takie rassuzhdeniya vosprinimayu boleznenno; potomu chto vidno zhe, kak soznatel'no i hladnokrovno do ehtogo doveli.

Sejchas metody te zhe, prosto masshtaby mel'che.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian.livejournal.com
2008-01-25 17:27 (ссылка)
Наверное.

Но очень многие детали механизма лично от меня пока ускользают. Думаю, лет через 50 можно будет строить модели и выдвигать объяснения более авторитетно (если всех нас в бетон не закатают, конечно).
Хотелось бы для начала люстрацию...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aculeata
2008-01-25 16:13 (ссылка)
>Под мифологией я имел в виду рассказы о ельцинских >снайперах, которые палили почем зря по толпе ради >ее устрашения. Ибо такие страшилки гуляют по >публикациям.

Не встречала. Мне показалось, что Миша
иронизирует. Чтобы палить в толпу для устрашения,
не нужно снайперов. Снайперы нужны, чтобы
поражать цель.

>Кстати, в случае с вашим с Мишей другом >выяснилось, что это был за снайпер?

В смысле, догадался ли снайпер прийти и
представиться?

>Потому что снайперы были с обеих сторон.

А как это выяснилось?

>На тему последнего абзаца. Вы понимаете, что >вооруженные столкновения и мирные >демонстрации -- это разные классы ситуаций? С >любой из точек зрения (юридической, этической и >т.д.).

В теории это разные классы ситуаций (говоря
формально: именно, можно их различить по набору
характерных признаков, с помощью определения).

На практике это не так очевидно ни в одном из
перечисленных Вами смыслов. Отцы-основатели
США неспроста говорили о важности права на
народное ополчение. Вот почему, в частности:
власть всегда может начать разгонять МИРНЫЕ
демонстрации, и если считать вооруженное
восстание этически недопустимым, в этом случае
нет никакого способа потребовать у власти
отчета. Пока этика успеет перестроиться, техника
войны с мирным населением достигнет слишком
больших высот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian.livejournal.com
2008-01-25 16:24 (ссылка)
Уф.
Тогда попробую еще раз (только очень коротко :)

1. Граждане имеют пр. на воор. восст.
2. Государство имеет право давать им отпор.
3. Обижаться на шальную пулю в ситуации уличных перестрелок -- то же самое, как придти в жж и обидеться, когда тебя обхамят (для таких граждан категории "А" есть даже присказка: "Деточка, это интернет, здесь могут и нахуй послать).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2008-01-25 16:43 (ссылка)
И снова, это не такой простой вопрос мировой
практики. Мера, в которой государство имеет право
давать гражданам отпор, вообще говоря, очень непросто
контролируется. Так сформулированный, п. 2 не годится
в нормы внутриполитического права: он предоставляет
преогромную свободу для злоупотреблений. Мирная
демонстрация легко может быть об'явлена вооруженной,
а демонстрация, вооруженная портретами государя императора --
отрядом бунтующих снайперов.

Так, применение снайперов против "вооруженных граждан"
ни по каким цивилизованным нормам не допускается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2008-01-25 16:40 (ссылка)
>Потому что снайперы были с обеих сторон.

Вроде не было. У Верховного Совета вся
военная организация состояла из алкашей-баркашовцев.
Их сейчас пересажали практически поголовно, и если
б кто-то из них в этом участвовал - были бы и дела.
Нет, там действовали спецслужбы и только они.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian.livejournal.com
2008-01-25 16:48 (ссылка)
Да тут мы, к сож., доподлинно уже не узнаем. Бардак был дикий.
Вот ельциновский солдатик из моей истории -- кто-то ж ему приказал подняться на крышу и снять того снайпера напротив.

В общем ХЗ. Факт, что в те дни все на улице только и говорили, что о снайперах-путчистах на крышах Н.Арбата.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-25 16:59 (ссылка)
>все на улице только и говорили, что
>о снайперах-путчистах на крышах Н.Арбата.

Само собой. Для этого гебня и поставила снайперов.
Вообще курс на нагнетание паники гебня избирает постоянно.
Что стоят взрывы троллейбусов в Москве между первым
и вторым туром выборов в 1996-м году. Так и не раскрыли,
кто взрывал, но все знают, что гебе. И без согласования
с Павловским тут не обошлось.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian.livejournal.com
2008-01-25 17:08 (ссылка)
Да, как-то так.

Было 3 стороны: коммунисты, силовики и ЕБН. Победить можно было только объединившись с кем-нибудь против третьего. Про коммунистов не знаю, а ЕБН колебался, с кем провести альянс. Силовики тоже колебались, кого поддержать. К тому ж силовики -- это не гомогенная масса, там своя борьба non-stop; скорее всего силовики и тем и тем помогали.

P.S. В итоге ЕБН выбрал силовиков, что и привело к нынешней ситуации путинизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-01-25 17:10 (ссылка)

Причины путинизма совершенно не в том, сейчас, пожалуй,
напишу пост про сие

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian.livejournal.com
2008-01-25 17:13 (ссылка)
Прочитаю с интересом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]izh
2008-01-25 16:29 (ссылка)
>Так вот в нашей толпе зрителей был
> придурошный солдатик, который, протолкавшись
> в парапету, затеял перестрелку со снайпером,
> сидящем на крыше дома напротив. К счастью

Так снайперы сидели на крышах и стреляли в
прохожих или это элемент мифологии? Вы уж
определитесь.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -