Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2008-02-12 13:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Racist Redneck Rebels - Keep The Hate Alive
Entry tags:math

в физике встречаются вещественные числа

Истерически смешное обсуждение.


"...Это предложение иллюстрирует бессмысленность

высказанного Вами тезиса, будто бы в физике встречаются
вещественные числа. Они там, разумеется, не встречаются, и
всем вменяемым людям это давно известно (первый том
Гильберта-Бернайса, где это сказано открытым текстом 1934
год, и явно они не сами это придумали)...

Коллега [info]__gastrit@lj с достойным лучшего
применения энтузиазмом проповедует о пользе разбивания
яиц с тупого конца. На 200 комментов.

Все-таки провинциализм это ужасно.
Потому что обсуждать пользу и вред формальных
систем в математике после 1950-х годов смешно
и нелепо, наобсуждались. Все аргументы выслушали
по 100 раз, и контраргументы тоже выслушали.
Но мехмат живет даже не в 1950-х годах, а в 1920-х,
и там подобные обсуждения канают за интеллектуализм.

В приличной стране граждане, исполненные
евангелического пафоса
, обсуждают подгруппы группы Е8, под
апплодисменты просвещенной общественности. Принося пользу
человечеству, да.

А у нас - тезис Черча. Тьфу. Проповедь проповедью,
ладно, но предмет проповеди должен быть мало-мальски
интересен.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Только ради столь святого дела
[info]gastrit
2008-02-13 00:05 (ссылка)
Для "физического" (например, нарисованного) квадрата мы за вполне конечное время дойдём то точности измерения, сравнимой с шириной сторон — что дальнейшее увеличение точности попросту обессмыслит. Так что вещественные числа появятся только в качестве длины диагонали не "физического" квадрата, а того, который \([0,1]\times [0,1]\). А это уже не физический, а математический объект. Для которого вопрос о "степени соответствия" квадрату "физическому" решается далеко не однозначно (для каждого конкретного "физического" квадрата — по-своему).

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Только ради столь святого дела
[info]kouzdra
2008-02-13 00:23 (ссылка)
Ээээ - точность измерений - величина переменная от времени. Она постепенно увеличивается - и сами понимаете - если нарисовать формулки для зависимости измеряемой длины диагонали от точности измерений сторон - то если не прибегать к иррациональным числам - оно рано или поздно придет в противоречие с опытом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Только ради столь святого дела
[info]gastrit
2008-02-13 00:45 (ссылка)
Если ширина стороны квадрата равна 1мм, как (в любое удобное Вам время) измерить диагональ с точностью до ангстрема? И как Вы намерены подловить момент, когда не будет теплового движения составляющих квадрат молекул (каковое делает саму измеряемую длину весьма "переменной по времени", хотя и со сравнительно небольшой амплитудой)?

Так что вещественное число — это диагональ математического квадрата. Каковой для "физического" является всего лишь моделью (в некоторых отношениях хорошей, но не более).

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -