Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2008-02-15 14:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Баста Хрю - МОЯ ИГРА
Entry tags:math

вступительная математика
Чудесная статья Неретина, обличающая ЕГЭ.
http://www.mccme.ru/edu/index.php?ikey=neretin

Заодно достается "вступительной математике".

"Вступительная математика" это такая математика,
которая нужна для подготовки к вступительным экзаменам.
Ни для чего другого она не нужна, и вызывает во всех
приличных людях сильнейшее отвращение.

...Где-то около 1970 года были изобретены замечательные

варианты вступительных экзаменов по математике. Задачи для
экзаменов все время надо изобретать, это вполне серьезная
и непростая проблема. Но в тот момент был изобретен
универсальный способ их изобретения. Оказалось, что
несколько сюжетов позволяют написать сколько угодно таких
задач. А именно: тригонометрические уравнения, раскрывание
модуля, логарифмические уравнения, уравнения с параметром
(и все это обогащенное поисками ОДЗ), я надеюсь, что часть
читателей смутно помнит, что они это долбили. Для
составления вариантов не нужно большого труда,
изобретательности, воображения, подключения к работе
дополнительных интеллектуальных сил и т.п.

Я в 73--75 годах был сознательным наблюдателем (а именно
старшеклассником) и помню (очень отчетливо помню) степень
возмущения, которое тогда и чуть позже вызывалось этими
вариантами. Это же не математика! К сожалению, люди, так
говорившие, были бессильны, потому что экзаменационные
комиссии уже были неприступными крепостями.

Попытайтесь оценить не происходило ли (с Вами или в Вашем
окружении) какой-то странности со вступительными
экзаменами именно по математике. Например, необходимость
какой-то отдельной подготовки, даже для человека, который
и так все знает и просто по своему уровню должен легко
проходить над планкой? Ведь это странно.

Не странна ли сложность вариантов при очевидно невысоком
уровне поступающих (и поступивших) и при низком конкурсе?

Книжные магазины завалены пособиями для поступающих. Мы к
этому привыкли, но это странно. Почему именно пособия для
поступающих, а не интересные поучительные книжки? А ведь
раньше было наоборот.

Молодому человеку в 10 классе предлагалось для обучения
две математики: элементарная школьная и
вступительная. По-существу, ему приходилось
выбирать. Усредненно говоря, он выбирал то, что в первую
очередь необходимо... Уже тогда в школьном образовании
вступительная математика начала замещать элементарную. Уже
к концу 80-х под вступительную математику начали
прогибаться школьные учебники... Это -- не единственная
причина падения уровня математической подготовки
абитуриентов в ту (уже далекую) эпоху. Но это одна из
важных причин.

То, что было сказано выше полбеды. Одна из особенностей
задач вступительной математики их антиэстетичность. Эти
задачи несколько однообразны, казуистичны, с обилием
мелочных подлянок (т.н., подводных камней, я надеюсь, что
часть читателей помнит хотя бы это слово).

К сожалению, то что было тенденцией в 80е годы, свершилось
в 90е: вступительная математика вытеснила обычную из
образования старшекласников.


Именно.

Что занятно - даже в матшколах никто различия между тем и
этим уже не ощущает; ситуация, когда все занятие математикой
сводится к натаскиванию школьника к экзаменам, ни у кого
не вызывает ни порицания, ни даже удивления.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]rus4
2008-02-17 21:06 (ссылка)
Если Вас не впечатляет опыт нашей страны, в которой совсем недавно при сравнительно небольшой* потере благосостояния и памятники истории и архитектуры продавали влёгкую, и музеи разворовывали, и более чем всерьёз обсуждали возможность продажи музеев в частные руки, и научные институты полностью в аренджу сдавали, ну и т.д., то я вряд ли смогу что-то объяснить ещё. Таки Вы уверены в сознательности и прочности позиции налогоплательщика?

Музеи (и все остальное) в 90-е разворовывали не налогоплательщики, и от продажи памятников архитекутры им не перепадало.

Вообще на математиков тратится очень мало денег, если их отдать обратно налогоплательщикам, они не станут более сытыми. Статей бюджета такого же объяема огромное количество, и далеко не все они вызывают у всех налогоплательщиков экстаз. Так что же - все их закрывать, опасаясь народного бунта? Оставить только гос.дотации на хлеб?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gastrit
2008-02-17 21:20 (ссылка)
> Вообще на математиков тратится очень мало денег,
> если их отдать обратно налогоплательщикам,
> они не станут более сытыми.

Простите, но это финиш. «Сами мы не местные, дайте хоть по-копеечке, бог больше вернёт». Один на аккордеоне играет, другой теоремы доказывает...

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rus4
2008-02-17 21:27 (ссылка)
Причем тут это? Просто математиков очень мало по сравнению с налогоплательщиками. Это был ответ на намеки по поводу возможности народного бунта в связи с оплатой математиков. Я указал, что для народного бунта по этому поводу нет экономических оснований. Отсутствие таковых оснований не есть причина для общества кормить математиков (причину я также указал), а есть причина не беспокоиться по этому поводу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gastrit
2008-02-17 21:38 (ссылка)
> Я указал, что для народного бунта по этому поводу
> нет экономических оснований.

Народный бунт, разумеется, будет не по этому поводу. Но вот когда он случится по поводу абсолютно другому — чем будете доказывать, что математики не должны висеть на одном суку с другими "освоителями бюджетных средств"?

Кроме того, срезать финансирование можно и без всякого бунта. Тихо, мирно, по сокращению штатов. И гранты можно перестать платить просто потому, что это надоест соответствующему фонду. Нет, оно понятно, что в блогах тут же пойдёт истерика на тему «как убивают алгебраическую геометрию»... но деньги-то дают люди деловые, их дешёвыми воплями не напугаешь. Как такая перспективка?

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rus4
2008-02-17 21:51 (ссылка)
Но вот когда он случится по поводу абсолютно другому

Отношение математиков с обществом - та вещь, которую следует выстраивать долгосрочно, ориентируясь на стабильное существование этого общества, а не на "бунт по абсолютно другому поводу", войну, эпидемию холеры или падение метеорита. В случае обстоятельств подобного рода плохо приходится всем, в том числе, конечно, и математикам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gastrit
2008-02-17 21:59 (ссылка)
Никто не спорит. Однако, как уже неоднократно повторил [info]_wep_@lj, если каких-то вопросов не задают сейчас, то это не значит, что их не зададут никогда. Рано или поздно зададут, и иметь это в виду по меньшей мере не вредно.

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-17 23:20 (ссылка)
Беседа с Вами оставляет то приятное впечатление, что Вы не приписываете мне кучу вещей с ходу, а всё-таки уточняете - неужели и вправду человек вот так думает?!!

Ваши два вопроса в конце я оставлю без прямого ответа :-), а заменю ответ вот на какое сообщение:

тут все спорят со мной как с "носителем зла" LoL, а надо было бы попробовать на моём примере поговорить с "выделятелем денег" - я ведь понятие "налогоплательщик" использую условно (использовать прямо - это говорить о вооружённом бунте; хотя и так бывает - и тогда советское правительство от имени победившего налогоплательщика влёгкую продает музейные ценности), а Вы представьте себе, что на месте человека, задающего вопросы "а зачем? а куда пригодиться?" находится просто высокопоставленные правительственные чиновники, и представьте, что в короткий интервал времени так начинают себя вести чиновники из всех наиболее развитых стран ---

и что вы все сможете сказать?

Можете найти здесь в разных частях обсуждения разные варианты ответов - я из нескольких человек выжал прямые ответы по теме. LoL.

Гордые реплики типа "а мы и не будем разговаривать с говном, уродом и идиотом" не катят - он ведь просто перекроет финансирование, а тут нет перельманов, согласных с моим тезисом "занимайся математикой просто для себя и не проси за это денег", тут все непременно хотят "нормально жить", поэтому они, в частности, все так или иначе (одной или двумя ногами) на западе - там им денег дают.


P. S. Я не делаю вид, что это чистая провокация; тут Каледин написал о своей "этике", так у меня тоже есть своя "этика" для подобных проблем: что неизбежно, то и правильно, то и справедливо, то и морально и нравственно. Так что я понимаю _законность_ этих вопросов. Другое дело, что отсюда не следует, что я не понимаю объективной ценности и значимости фундаментальных исследований :-) А процесс сокращения финансирования, по-моему, уже пошёл.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -