Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - Общая лента (ljr-fif)

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2008-02-15 14:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Баста Хрю - МОЯ ИГРА
Entry tags:math

вступительная математика
Чудесная статья Неретина, обличающая ЕГЭ.
http://www.mccme.ru/edu/index.php?ikey=neretin

Заодно достается "вступительной математике".

"Вступительная математика" это такая математика,
которая нужна для подготовки к вступительным экзаменам.
Ни для чего другого она не нужна, и вызывает во всех
приличных людях сильнейшее отвращение.

...Где-то около 1970 года были изобретены замечательные

варианты вступительных экзаменов по математике. Задачи для
экзаменов все время надо изобретать, это вполне серьезная
и непростая проблема. Но в тот момент был изобретен
универсальный способ их изобретения. Оказалось, что
несколько сюжетов позволяют написать сколько угодно таких
задач. А именно: тригонометрические уравнения, раскрывание
модуля, логарифмические уравнения, уравнения с параметром
(и все это обогащенное поисками ОДЗ), я надеюсь, что часть
читателей смутно помнит, что они это долбили. Для
составления вариантов не нужно большого труда,
изобретательности, воображения, подключения к работе
дополнительных интеллектуальных сил и т.п.

Я в 73--75 годах был сознательным наблюдателем (а именно
старшеклассником) и помню (очень отчетливо помню) степень
возмущения, которое тогда и чуть позже вызывалось этими
вариантами. Это же не математика! К сожалению, люди, так
говорившие, были бессильны, потому что экзаменационные
комиссии уже были неприступными крепостями.

Попытайтесь оценить не происходило ли (с Вами или в Вашем
окружении) какой-то странности со вступительными
экзаменами именно по математике. Например, необходимость
какой-то отдельной подготовки, даже для человека, который
и так все знает и просто по своему уровню должен легко
проходить над планкой? Ведь это странно.

Не странна ли сложность вариантов при очевидно невысоком
уровне поступающих (и поступивших) и при низком конкурсе?

Книжные магазины завалены пособиями для поступающих. Мы к
этому привыкли, но это странно. Почему именно пособия для
поступающих, а не интересные поучительные книжки? А ведь
раньше было наоборот.

Молодому человеку в 10 классе предлагалось для обучения
две математики: элементарная школьная и
вступительная. По-существу, ему приходилось
выбирать. Усредненно говоря, он выбирал то, что в первую
очередь необходимо... Уже тогда в школьном образовании
вступительная математика начала замещать элементарную. Уже
к концу 80-х под вступительную математику начали
прогибаться школьные учебники... Это -- не единственная
причина падения уровня математической подготовки
абитуриентов в ту (уже далекую) эпоху. Но это одна из
важных причин.

То, что было сказано выше полбеды. Одна из особенностей
задач вступительной математики их антиэстетичность. Эти
задачи несколько однообразны, казуистичны, с обилием
мелочных подлянок (т.н., подводных камней, я надеюсь, что
часть читателей помнит хотя бы это слово).

К сожалению, то что было тенденцией в 80е годы, свершилось
в 90е: вступительная математика вытеснила обычную из
образования старшекласников.


Именно.

Что занятно - даже в матшколах никто различия между тем и
этим уже не ощущает; ситуация, когда все занятие математикой
сводится к натаскиванию школьника к экзаменам, ни у кого
не вызывает ни порицания, ни даже удивления.

Привет



(Добавить комментарий)


[info]kaledin
2008-02-15 14:51 (ссылка)
>Что занятно - даже в матшколах никто различия между тем и этим уже не ощущает; ситуация, когда все занятия математикой сводится к натаскиванию школьника к экзаменам, ни у кого не вызывает ни порицания, ни даже удивления.

Vo-vo -- ya imenno na ehto i materilsya, chitaya tot blyadskij uchebnik.

I lokal'no nichego sdelat' nel'zya voobshche: u nikh pod ehto zatocheny vse oficial'nye programmy i nadressirovano skol'ko-to tam desyatkov tyshch uchitelej (esli ne soten). T.e. oni pereopredili ponyatie matematiki, vse, poezd ushel. Ono teper' esli i davitsya, to tol'ko vse celikom.

Odnako zh ya ne znal, chto ehto proizoshlo v istoricheskoe vremya -- interesno! mne-to kazalos', tendencii let 100.

(Ответить)


[info]kaledin
2008-02-15 15:18 (ссылка)
A sobstvenno pro EGE chto govorit', ehto lechitsya rasstrelami, nikak inache.

(Ответить)


(Анонимно)
2008-02-15 15:22 (ссылка)
Проблема с математикой есть как в школах, так и в универах. 10,11 классы мне кроме задач ЕГЭ и ЦТ НИЧЕГО не давали. Т.е. программа по сути шла по задачам экзамена. Поступил в универ, первый курс, а там мат. анализ. Я его вообще не понимал, хотя в школе математические дисциплины знал на отлично. Других математических дисциплин на первом курсе небыло. Экзамен "купили" не меньше 70% всего потока. На втором курсе в первый семестр преподавали векторную алгебру и аналитическую геометрию...
Чёрте что. Первый курс - на матане требовались знания АиГ, знание матана нигде не требовалось, второй курс - АиГ, который уже нахрен не нужен, зато на других предметах (физика, электроприборы, электротехника) понадобился матан, который уже все успели десять раз забыть. Преподам приходится помимо своих предметов рассказывать про другие...

(Ответить)


[info]gregory_777
2008-02-15 15:47 (ссылка)
Потому что институты давали отсрочку от армии. Поэтому поступать надо было любой ценой. Ну а спрос рождает предложение, как известно. Хотите любой ценой - вот вам вступительная математика вместо нормальной. Учить языку мы вас не будем, мы будем доводить до автоматизма решение стандартных примеров. Задачник Сканави в зуби и вперёд со всеми остановками. Хотя Сканави - ещё не самый худший вариант.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zort
2008-02-15 18:49 (ссылка)
>Хотите любой ценой - вот вам вступительная математика вместо нормальной.

+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akater
2008-02-15 19:37 (ссылка)
> Задачник Сканави в зуби и вперёд со всеми остановками.

До этой фразы всё правильно. А чем плох "Сканави"? Там есть неплохие задачи. В своё время я решал тригонометрические задачи оттуда, и делал это с большим удовольствием (причём то был не десятый или одиннадцатый класс, а лето после восьмого). Ещё большее удовольствие я получил, когда увидел, что некоторые из этих задач решаются легко и изящно единообразным методом. У меня сохранились только тёплые воспоминания об этой книге (и не только о тригонометрии). Собственно, ни о каком "поступлении" я тогда и не думал. Было интересно. Потом, конечно, оказалось ещё интереснее, но это уже потом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schwarzweiss.livejournal.com
2008-02-18 10:20 (ссылка)
только сканави ни имеет никакого отношения ни к матану ни даже к аналитической геометрии. т.е. приходишь в универ и понимаешь что ничего не понимаешь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2008-02-19 20:06 (ссылка)
Сканавник -- это для нас, убогих ("Сборник задач, для поступающих во ВТУЗы"). Т.е. технарей. У "чистых математиков" и "естественников" очевидно другие требования. Опять же, есть математическая программа собственно ВУЗа, а там уже кому что надо: операционное исчисление, дискретка и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]illusive_fish
2008-02-15 15:54 (ссылка)
ептыть, Миша, это просто охуенно

(как выпускник мат.лицея и человек, последние 2 года учебы мастурбировавший эти чертовы задачи, да и не я один. все сходится)

(Ответить)


[info]dmitri83
2008-02-15 15:55 (ссылка)
интересно, можно ли то же самое сказать про другие научные дисциплины, например, химию, биологию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-02-15 16:29 (ссылка)
Vryad li. Matematike dostalos' bol'she vsego -- ee vybrali kak instrument porki.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath.livejournal.com
2008-02-15 16:34 (ссылка)
Да уж, именно так оно всё и воспринималось. По-моему, нет ничего удивительного, что после такого "образования" при слове "математика" многих начинает выворачивать, и уж конечно ни о каком понимании и тем более самостоятельном мышлении и речи не идёт. Идиотизм! Это как заставить человека заниматься принудительным онанизмом, обмотав хозяйство наждачкой (типа, а ты про ОДЗ не забывай!!), стереть ему хуй в труху, а потом удивляться - а чё это он о ебле мало думает, и фантазия у него бедная)))

Как Вы любите выражаться? "Убивать, убивать, убивать"? ))

(Ответить)


[info]rybnyj-den.livejournal.com
2008-02-15 16:46 (ссылка)
Насколько автору известно, единственная дошедшая до реального дела попытка выйти из замкнутого круга традиций вступительной математики была предпринята на Московском Мехмате в 2002 году. К сожалению, она была оборвана смертью ее инициатора, Смурова Михаила Васильевича.

Гм.

A мне оценку на вступительном экзамене, как выяснилось, снизили на "необоснованный переход" типа:
|x|<а <=> x<а & x>-а

Нужно было его, видите ли, раздуть подробнее, разобрав случаи x>=0 и x<0.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath.livejournal.com
2008-02-15 16:48 (ссылка)
Вероятно, тот кто Вас оценивал, просто не понял, что значит "&", подумал, что это Вы ручку расписывали))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rybnyj-den.livejournal.com
2008-02-15 17:40 (ссылка)
Да нет, там я "И" фигурной скобкой обозначил, как принято. А сейчас при цитировании заменил на значок - по техническим причинам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath.livejournal.com
2008-02-15 19:41 (ссылка)
Ну тогда ваще ппц...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath.livejournal.com
2008-02-15 16:54 (ссылка)
Короче, не прошли Вы тест Тьюринга. Не доказали, что робот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akopyan.livejournal.com
2008-02-15 17:48 (ссылка)
Я поступал в 2001 на мех-мат. Вступительные были какое-то полное говно. Приходишь на экзамен, а тебя тошнит от задач. В итоге набрал 7 баллов и не прошел даже на устный тур. Пытался апеллировать, но апеллировал у дегенирата. Кончилось тем, что подошел Смуров и сказал мне "что у меня проблемы с алгеброй". Я был послан и шокирован происходящим тупизмом.

Маленькая подробность. Из четырех часов я четыре с половиной решал стереометрию, охуевая от того, что там надо было возводить в квадрат числа большие 1000 в промышленном масштабе. А задача была там какая-та херь и надо найти площадь наименьшего сечения (из двух). Ну я доказал, что одно меньше и нашел. Выяснилось, что нашел не правильно, да и не та совсем наименьшая. Поставили -/+. Вот за что? Что остальные даже писать эту задачу не стали? Охерительно составлен вариант.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akater
2008-02-15 19:32 (ссылка)
> Маленькая подробность.
> Из четырех часов я четыре с половиной решал стереометрию

Так это ж неправильно. Я всегда считал, что начинать надо с простых задач, о которых знаешь, что можешь их решить сразу. Разве нерациональное распределение ресурсов свидетельствует о наличии аналитического ума? Я думаю, вряд ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akopyan.livejournal.com
2008-02-15 20:08 (ссылка)
как распределять свое время, это мое дело

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akopyan.livejournal.com
2008-02-15 20:14 (ссылка)
Была на мой взгляд более суровая история (достаточно достоверная):
Чел учился на платном. Сдал первую сессию на отл. Хотел перепоступить на бесплатное. Мартовские экзамены не сдал (!). Майские тоже. Там типа он написал sinx^2+cosx^2=1, но не пояснил, что x - действительное! Сняли сколько-то балов. Кажется он пошел жаловаться семинаристу wep, и тот уже там как-то объяснил, что принимающие не правы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jewgeniusz
2008-02-15 22:42 (ссылка)
Фигасе. Это особенно интересно ещё потому, что никаких комплексных чисел в программе нет, и абитуриент про них знать не обязан.

Но вообще мехмат можно понять: они не хотели терять $3000 в год, или сколько тогда стоило обучение на контракте... Для этого все средства хороши.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klim.doslash.org
2008-02-18 14:30 (ссылка)
Насколько я знаю, из гос бюджета на каждого студента выделяется определенная сумма в год, большая (ну или сравнимая с суммой контракта). Так что факультет в то время вряд ли что-то терял. Даже если это не верно, для доказательства тезиса ("валят, чтобы спихнуть студента на контракт") требуются какие-то финансовые выкладки и доказательство того, что принимающий имеет отношение к бюджету факультета.

Скорее всего, данный случай либо враньё (испорченный телефон, либо абитуриент облажался, но испугался в этом признаться), либо частный маразм принимающего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-15 23:24 (ссылка)
По существу такое было. Но всё же такого рода придирок не было - это уже байка какая-то. Придирки были хоть и "странные", но всё же в пределах формально допустимых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akopyan.livejournal.com
2008-02-16 00:00 (ссылка)
То есть претензии тогда про действительный x не было? Или это было типа не главной претензией?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-16 00:06:49
(без темы) - [info]akopyan.livejournal.com, 2008-02-16 11:18:59

[info]quahrk.livejournal.com
2008-02-15 17:11 (ссылка)
и не сделает же уже никто нихуя

(Ответить)


(Анонимно)
2008-02-15 17:29 (ссылка)
Под каждым словом подп.

Сдавал это говно, помню как вчера.

Выглядело действительно очень странно. Параметр-хуяметр. Особенно когда на первом курсе пошли вещи, ВООБЩЕ никак не связанные с.

Но я думал, что это изобретение конкретно нашего вуза. Ну и, вероятно, ещё многих по образу и подобию, типа выкручиваются. Типа бедственное положение науки, при этом особенно легко развратиться капитализмом, как его понимает совковая бюрократия. И таким образом возникает собственная карманная индустрия: открывается подготовительный факультет, или как оно там называлось, издаются собственные подготовительные задачники, кормятся преподы-подготовители по выходным и вечерам, развешивают объявления дополнительные репетиторы.

Вовне шёл такой посыл: в школах уровень преподавания низкий, а вуз наш серьёзный. Поганое государство плохо готовит школьников, а мы луч света в тёмном царстве и опускаться до уровня быдла не намерены. Поэтому уж извините, ничего нельзя сделать, кроме как восполнить пробел нашими курсами. Но при этом мы Понимающие Люди и идём на хитрость: на вступительных экзаменах будет не что-нибудь, а несколько Определённых Тем, которые мы вам и вобьём в бошки. Да-да, параметры, модули и т. д. Человек с улицы, конечно, охуеет и не сдаст, а вот вы, родимые посетители курсов - вполне. Вот какие мы хитрые и человечные.

Я до сего дня думал, что хоть принцип, видимо, одинаков, но во всех пунктик разный. А оказывается вон как. Бери выше, это всероссийский вступительный стандарт. Блядь, ну пиздец!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]illusive_fish
2008-02-15 17:48 (ссылка)
времени на рефлексию и анализ тогда не хватало
да и мозга в принципе тоже, вкупе с опытом..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nvm
2008-02-15 17:58 (ссылка)
ну это всё же немножко про другое. Вступительные курсы, заточенные под вступительные экзамены -- это тема сравнительно недавняя и ждёт своих массовых расстрелов.
А тут речь идёт о том, почему все одиннадцатиклассники уже двадцать лет тратят половину своего времени на упрощение тригонометрических выражений, которым нет применения вообще нигде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-02-15 18:10 (ссылка)
Не, это я вот к этому:

"Где-то около 1970 года были изобретены замечательные варианты вступительных экзаменов по математике. [...] А именно: тригонометрические уравнения, раскрывание модуля, логарифмические уравнения, уравнения с параметром (и все это обогащенное поисками ОДЗ), я надеюсь, что часть читателей смутно помнит, что они это «долбили»."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avla.livejournal.com
2008-02-15 21:54 (ссылка)
> упрощение тригонометрических выражений, которым нет применения вообще нигде

именно!
я радиоинженер
"радиотехнические цепи и сигналы" - единственная область, где упрощение тригонометрических выражений может хоть как-то понадобиться
но не понадобилось всё равно
буквально в двух местах, в толстом фундаментальном учебнике, мелким шрифтом что-то такое было, но и то можно было обойтись без этого

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nvm
2008-02-16 01:47 (ссылка)
я подозреваю, что есть какая-то область человеческого знания, научно доказывающая, что выражения вида (тут должен быть пример из Сканави) вообще никак не могут нам встретиться, если мы рассматриваем объективно существующую реальность :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]love5an.livejournal.com
2008-02-15 21:07 (ссылка)
+
Один в один, такая же хуйня.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yigal_s
2008-02-15 18:13 (ссылка)
как всё правильно. и грустно. Видимо, талант будущего ученого заключается отчасти и в том, чтобы преодолеть маразм образовательного процесса, не потерять интерес и направление необходимого развития.

но, мне кажется, проблема не только лишь в вступительных экзаменах.
В меру очень скромных достижений (выше городских олимпиад уже не поднимался), выскажу мнение, что и олимпиадные задачи зачастую проверяли не именно математические способности, а это самое... умение решать олимпиадные задачи. А, может быть, это не в институте на первом курсе нас целый год мурыжили умением брать хитровывернутые пределы и интегралы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]quahrk.livejournal.com
2008-02-15 18:22 (ссылка)
http://alexander-shen.narod.ru/olymp.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath.livejournal.com
2008-02-15 19:40 (ссылка)
А одна из задач образовательного процесса состоит в том, чтобы ограничить число тех, кто станет хорошими учёными...))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s
2008-02-15 20:21 (ссылка)
да я как бы и не против, вопрос - какими средствами ограничивать.

Скажем, более правильным отбором лучших, или неадекватной программой образования (типо, самородки пробьются и любой маразм вынесут, остальных не жалко).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath.livejournal.com
2008-02-16 04:53 (ссылка)
Не, я как раз саркастически, мол, такое ощущение, что образование специально мешает "стать человеком", хотя вроде должно быть наоборот

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s
2008-02-16 13:15 (ссылка)
а "как раз" черт его знает. Дворники и быдлопрограммеры (это я про себя) тоже нужны. Причем, желательно, без амбиций. Попахивает теорией заговора, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nvm, 2008-02-16 15:00:00

[info]ded_mitya
2008-02-15 18:36 (ссылка)
Знакомо, знакомо. У нас даже факультатив был
по подготовке к вступительным экзаменам
(я не ходил поскольку был ленив).

Кстати, (запамятовал за давнотью) -- задачник
Сканави как-то полезен или нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]peter_lemenkov
2008-02-19 14:53 (ссылка)
Ну типа полезен - там всякие изьебства с уравнениями с параметрами, учетом ОДЗ и прочими подводными камнями разжевываются. Такие злые штуки придумывают, что просто стремно бывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]novikov91
2008-02-19 18:53 (ссылка)
Мне кажется, полезен.
Я давно (8-9 лет назад) геометрию по нему в Л2Ш изучал,
поэтому точно запомнить не мог.
Но, кажется, задачник хороший, и совершенно точно,
за 2 года решения задач я с нулевого уровня
поднял геометрию до достаточно хорошего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]astaroth
2008-02-15 19:55 (ссылка)
все это печально. Но ни только школы это делают, при институтах организуються специальные курсы по решению однотипных задач на вступительных экзаменах. Прошедший этот курс с отличием считается невъебенно крутым. Это я ни к тому, что он хуев как математик, а к тому, что и медведи на мотоциклах ездят.

(Ответить)


[info]mancunian
2008-02-15 21:51 (ссылка)
А какие задачи должны быть?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kkivi
2008-02-15 23:00 (ссылка)
+1
Расскажите, что плохого в уравнениях и неравенствах с параметром
и тригонометрии? Может настоящему математику не надо уметь
решать такие вещи?

Я 2 года учился в ФМШ при МИЭМ, потом в МИЭМ (89-95).
Все сам и все бесплатно. Я конечно не крутой математик, но поход на пробный экзамен в МИХМ кроме смеха ничего не вызвал. Вот наверное там была настоящая математика, правда уровня детского сада.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tws5
2008-02-16 09:50 (ссылка)
логарифмические неравенства с модулями, имхо, не нужны вообще никогда.
А все те трюки, на которые натаскивают по задачнику Сканави, хоть и могут
иногда пригодиться, но не стоят того чтобы тратить на них _столько_ времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kkivi
2008-02-16 12:58 (ссылка)
Нас особо не натаскивали
Просто показали, что бывают задачи разных типов
и показали, на что обратить внимание. После трех - пяти задач уже никогда
не забудешь о том, что может быть несколько веток решения, что при некоторых переходах
могут возникнуть лишние корни ( или пропасть) итд. Кругозор расширили очень сильно.
Кстати, Сканави мы не пользовались, был по-моему учебник Яковлева, как мне казалось - очень толковый.
Конечно, это отнюдь не единственное, чему надо учить, но и не учить этому - нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tiphareth, 2008-02-16 14:34:27

(Анонимно)
2008-02-17 06:47 (ссылка)
к слову замечу, что в Англии проблема вступительной математики
(именуемой обучением для экзаменов), тоже довольно часто упоминается

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2008-02-18 09:45 (ссылка)
Думаю, что надо отменить вступительные экзамены к херам

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pilpilon
2008-02-15 22:19 (ссылка)
Не понйал, последний абзац -- Это что, правда так теперь?

(Ответить)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-15 23:32 (ссылка)
Миша, Вы как-то слегка передёрнули автора: убрали последнее предложение одного из первых абзацев, где он пишет, что в конце концов отбор абитуриентов был сделан вполне разумный.

Всё (или почти все) комментаторы тут как-то упускают из виду, что это действительно отдельная задача - отсортировать абитуриентов, при этом сделать это максимально приемлемо с точки зрения кучи всяких _внешних_ факторов.

Текст по ссылке очень хороший, очень верный. Но: кто-то написал, а как лучше?

Я уж не говорю о главном: что всё описанное объективно неизбежно было. И будет далее наверняка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitri_pavlov
2008-02-16 06:22 (ссылка)
А почему вообще надо кого-то сортировать? Что за странное занятие такое выдумали?

На первый курс принимаются все желающие, кто не смог сдать первую
сессию — отчисляются, как следствие, остаются только те,
кто может учиться.
Конечно, затраты на обучение немного возрастут —
но только в первом семестре. Зато имеем ликвидацию
института репетиторства и вступительных экзаменов. Экономия
значительно превысит расходы.

Отбирать математиков по нынешней системе вступительных экзаменов
разумно настолько же, насколько разумно отбирать поэтов на конкурсе
правописания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-02-16 07:05 (ссылка)
Именно так

(Ответить) (Уровень выше)