tiphareth: запрещена публикация любых призывов к лигалайзу

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	leise_stimme 2008-05-20 03:49 (ссылка)
	Ну ладно, я отвечу за вас - вас пошлют подальше уже после первого повторения. Не важно, соглашение вам требуется, или возражение. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

257_morg
2008-05-20 03:57 (ссылка)

Я при возможности проверю.
Факт в том, что Чикатило не послали несколько десятков раз, совершенно разные дети, его обман удавался на славу. А все взрослые жертвы были лёгкого поведения, по тому что взрослого так просто не наебёшь чтобы он за тобой в посадки шёл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

leise_stimme
2008-05-20 04:07 (ссылка)

Вы правда не замечаете, что меняете исходные пункты дискуссии? Мы говорили о
1. Половозрелых подростках
2. Возможности добровольного вступления в близость этих подростков с людьми старше 21 года.
3. Мы оба были согласны, что от насилия детей надо охранять.

Вы переводите стрелки на детей из детского сада, и на насильников и убийц. Вы правда не видите разницы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

257_morg
2008-05-20 04:27 (ссылка)

Разница к началу ветки очевидно, однако:
Мы говорили до вашего согласия с политикой воспитания. Потом я сказал, что возраст согласия и законы этому воспитанию всё-таки помогают. И вы возразили моему утверждению о том, что дети не достигшие возраста согласия всё-таки могут возражать ухаживаниям и т.п.
Ну вот я и предложил вам их пораспрашивать. Чикатило может быть единичным случаем, но по одной и той же схеме он увёл несколько десятков детей - замечательная иллюстрация к способности детей отказывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

leise_stimme
2008-05-20 04:33 (ссылка)

Вы меня видимо неправильно поняли. Возражать ухаживаниям могут люди, достигшие половой зрелости. Природа не дура, и вместе с половой зрелостью человек получает способность сказать "нет". И большое желание это сделать, к слову. Неполовозрелых детей как объект ухаживания мы тут, надеюсь, не рассматриваем. Поскольку это есть извращение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

257_morg
2008-05-20 05:03 (ссылка)

Природа не дура, а человек тем более не дурак. Природа создала механизмы, а человек давно научился их избегать и использовать. Чёрта с два подросток скажет нет, если им будет управлять инстинкт. Отказать ухаживаниям опытного самца девочка не сможет, известно с давних пор. Emilia Galoti вот в школах тут проходят, там есть момент, где мама предупреждает дочку перед ухаживаниями воспитанного при дворе принца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

leise_stimme
2008-05-20 05:17 (ссылка)

>Отказать ухаживаниям опытного самца девочка не сможет
ну и что, если даже не сможет, господи ты мой. Я же толкую - это лучше для нее так, чем с ровесником. Во всех смыслах. Или если это будет ровесник, то они несомненно поженятся и будут жить долго и счастливо, да?
Ой, все, заканчиваю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

257_morg
2008-05-20 05:32 (ссылка)

Короче, надо надыбать статистику у кого во сколько первый раз. Уверен, что 16-18 - большинство, а в 14 процент не велик. Не велик т.к. ещё нет готовности, но отказать сверстнику легче. Легче не сделать ошибку. Я считаю, что в таком возрасте шансов на долгую счастливую жизнь(ц) с ровесником больше в разы.
И моё мнение совпадает с мнением законодателя, что не может быть плохо. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

leise_stimme
2008-05-20 07:21 (ссылка)

Раз уж я все равно не сплю (работа), то подкину вам еще одну информацию к размышлению.
Девушки, начиная с 13-14 лет онанируют. В этом, в принципе, ничего страшного нет, вот только если перед тем, как они начинают регулярную половую жизнь и началом маструбирования лежит срок, составляющий несколько лет (3-4 года например), это приводит к тому, что получать физиологическое удовлетворение от полового акта они уже не могут - из-за психологических и чисто физических фиксаций. Называется это фригидностью. Которая калечит личную жизнь молодых женщин.
Это к теме оптимального времени начала половой жизни.

"Половую жизнь никто из фригидных раньше 16 лет не начинал, в среднем её начало пришлось на возраст 19,0+0,5 лет. Частота половых актов удовлетворяла лишь 15,8% фригидных женщин, остальным она казалась недостаточной."

http://sudmed-nsmu.narod.ru/articles/frigidn.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

257_morg
2008-05-20 07:52 (ссылка)

Мастурбация и секс разные вещи. Если бы мастурбация заменяла секс... было бы прекрасно, по моему. Но это не так. И сам знаю пример первого соития в 21 год и никакой фригидности, кончала каждые две минуты, и в 17 лет, тоже есть пример, без всякой фригидности. Короче исследования фригидности, оставьте для фригидных, от возраста это вряд ли сколько-нибудь значимо зависит.
И выдернутая цитата относится только к характеристике фригидных, а ранее ещё:
"Чуть более трети из фригидных девственниц и половина фригидных женщин имели различные соматические заболевания с преобладанием желудочно-кишечной и бронхо-легочной патологии."

В общем не надо характеристики фригидных на всех переносить.

А я напротив имел удовольствие читать, что начинает стоит в 18-19, когда тело и психика уже практически сформировались и никаких резких изменений не предвидятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

leise_stimme
2008-05-20 08:11 (ссылка)

Не знаю, встречались ли вам фригидные женщины - мне встречались, причем они прямо заранее говорили, что от секса кончить не могут (так что дело не во мне :). Поэтому и зантересовался, осторожно расспрашивал, сделал вывод для себя.

Я в этом случае не спорю, что мнение спорное, поэтому и подано как информация. Можно начать и в 21 год без последствий, если девушка не онанировала или "почти" не онанировала.
Хотя средний срок начала половой жизни у фригидных 19 лет очень показателен, при том что нельзя сказать, что им просто не хотелось секса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

257_morg
2008-05-20 08:33 (ссылка)

Слишком просто обвинить в этом мастурбацию или поздний возраст, уж такую причину нашли бы за век. Зато в статье ссылаются:
"...в литературе не отражены криминологические и виктимологические аспекты фригидности...".
И мы снова оказываемся у ошибок и травм юного возраста. Никуда не деться от защиты детей, хотя бы защиты от взрослых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

leise_stimme
2008-05-20 09:04 (ссылка)

За какой такой век? Так называемая "защита детства" это порождение 20 века, женскую сексуальность серьезно изучать стали после Фрейда, если мне не изменяет память.
Причины фригидности или аноргазмии могут быть многообразны, но одну из них, в том, что касается аноргазмии я описал.

А травмы детства наносятся далеко не только взрослыми. И уж в любом случае не половой близостью по согласию, когда один из партнеров опытен и осторожен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

257_morg
2008-05-20 09:23 (ссылка)

"Женский невроз" ещё до Фрейда вибратором лечили, его кстати для этого и изобрели, а в статье ссылка на работу по гинекологии Н.Rohleder (1919).

Вы опять за своё. Ну понимаю, хочется думать, что имея опыт любому фору дашь... Но я уже говорил, что опытные, осторожные, обходительные партнёры и близко не подойдут к соплякам. И скорее всего наоборот будут избегать их в обсуждаемом плане, потому что никому не хочется потом выслушивать от родителей. Никому не нужны детские капризы. В конце концов никто не хочет сесть как Марко из-за безрассудности малолетки, которая чуть что ещё и в изнасиловании обвинит. Так что пусть детишки будут предоставлены сами себе и отвечающим за них лицам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

leise_stimme
2008-05-20 10:03 (ссылка)

Давайте я попытаюсь подвести итог, с моей точки зрения:
1. Защита детей от насилия необходима.
2. Некоторые несовершеннолетние в силу своего физического развития испытывают потребности в сексе, и начинают им заниматься еще до совершеннолетия.
3. Секс несовершеннолетних половозрелых со взрослыми не приносит им бОльших психологических травм, чем секс со сверстниками, скорее наоборот.
4. Пропаганда и законы против "педофилии" приводят к возникновению зацикленности некоторых взрослых на малолетках. Вместо того, что бы один раз попробовать и плюнуть, поскольку никому не нужны "детские капризы", они уходят в подполье и создают свои сообщества. Запретный плод сладок, действовать нелегально и насильно начинает доставлять удовольствие.
5. Законы против "педофилии" бьют прежде всего по нормальным взрослым (от 18 лет). Которые становятся жертвами действительно существующей привязанности к контретной малолетке.
6. Процессы против "педофилов" наносят непоправимый ущерб психике детей, поскольку подростков вынуждают открывать на всеобщее обозрение подробности их половой жизни, оказывают психологическое и моральное давление, заставляют отказываться от существующих привязанностей и предавать близких им людей.
7. Взрослые люди противоположного пола вынуждены сознательно избегать близкого общения и дружбы с несовершеннолетними, даже если они испытывают взаимную симпатию, что бы не быть обвиненными в "педофилии".
8. Подростки предоставлены сами себе, что приводит к культу насилия и жестокости как среди мальчиков, так и среди девочек.
9. Позднее начало половой жизни из-за отсутствия подходящих партнеров ведет к возникновению различных дисфункций.

Доводов в пользу законов о "педофилии" за все время дискусии обнаружено не было, только эмоциональные возмущения вроде "конечно он ее раскрутит" и "нечего бегать за малолетками".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

257_morg
2008-05-20 10:46 (ссылка)

Итог не утешительный, т.к. выводы 5-9 буквально высосаны из пальца, 1, 2 - констатация фактов, особенно вторая половина п. 3 - предвзятое отношение. :)

5. Два года разницы данные, например немецким законом, при настоящей любви выдерживаются без секса.
6. На всеобщее обозрение только при показательных процессах, таких не много. С ребёнком работают врачи. Это давление не противопоставить дальнейшим проявлениям виктимности, когда ребёнок после сексуальных отношений окажется брошен и не нужен.
7. Взрослые не должны совершать с детьми сексуальных действий. Они адекватны. Описаны в большинстве европейских законов. Без совместного просмотра порнухи, например, можно отлично обойтись (и то, лично мной не осуждается).
8. Откуда вы взяли такое, я право не знаю. Да, особенно среди мальчиков, существует иерархия, но нету никаких культов насилия.
9. Это вы вычитали в статье характеризующей фригидных. Не надо переносить на здоровых, ещё раз.

Довода № 1, вам, конечно, мало. "нечего бегать за малолетками" - здравое рассуждение, а не эмоциональное возмущение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

leise_stimme
2008-05-20 11:24 (ссылка)

Я надеюсь, вы обратили внимание, что доводов "за" законы против "педофилии" вы так и не приводите. Даже с точки зрения блага детей. А все ваши возражения против отмены разложены по полочкам выше. Фантазия заканчивается?

Женится по любви это тоже здравое рассуждение, давайте примем такой закон. И будем очень бдительно следить за выполнением. Ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

257_morg
2008-05-20 11:41 (ссылка)

Вам надо чтобы я переписывал или копировал сюда какие-то законы? Там в комментариях я уже давал ссылку на *.pdf с немецкими законами (исхожу из того, что живя в Германии вы немецким владеете). Читали?
И доводы за законы приводил, вроде достаточно, против педофилия - вся ветка. Но вам удобнее подводить итоги своими пунктами, будто не находя в дискуссии цитат против.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

leise_stimme
2008-05-20 12:21 (ссылка)

Я вам объясняю, что не нужны законы про "педофилию", а вы мне даете ссылку на законы про педофилию. Да, в Германии можно теоретически 21 летнему жить половой жизнью с 14 летним подростком. Вроде все хорошо. Но обставлено всяческими условиями до достижения 16 летнего возраста, что на практике означает большие проблемы, слежку, югендамт и судебные разбирательства с участием т.н. психологов. А не было ли положения подчинения, если подросток обучался на фирме, где работал взрослый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	257_morg 2008-05-21 11:27 (ссылка)
	http://lj.rossia.org/users/257_morg/380.html За размер извиняюсь, я не знал что можно 4300 знаков, там около 4800 получилось. (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2008-05-22 17:50 (ссылка)

Хоть у одного животного,голосующего за это блядство,есть свои дети?Мне их оплакать!И своих тоже!И провожать всегда и с травматикой в кармане!Только запрет,точнее,боязнь наказания,держит животное(извращение,в любом человеке это есть)в рамках закона.Если дать сладкое и солёное,потребуют кислого!Дальше-Содом и Гоморра!И трындец нам всем,мозг уже не нужен!Это очень выгодно-ИМЕТЬ такую страну!

(Ответить) (Уровень выше)

leise_stimme
2008-05-20 04:37 (ссылка)

Да, если под моим согласием с политикой воспитания вы имеете в виду это
>Ну вот, если вы бы сразу написали, что суть подросткового полового воспитания сводится к обучению отказывать, то и спора бы не было. Отказывай, и будет тебе счастье.

то это была ирония.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	257_morg 2008-05-20 04:53 (ссылка)
	А я за иронию не воспринял и всё, по моему, было так как я описал в предыдущем комментарии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	leise_stimme 2008-05-20 05:03 (ссылка)
	Так вы согласны, что с 15 летней можно спать 25 летнему? :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	257_morg 2008-05-20 05:07 (ссылка)
	Принципиально - нет. В случаях, где он на ней женится (и жить они будут долго и счастливо, чит. в при сказочном стечение обстоятельств) - не против. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	leise_stimme 2008-05-20 05:08 (ссылка)
	Ну и ладно :) Спокойной ночи, однако. (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -