Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2008-06-01 13:45:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:h.e.r.r. -- es regnet das leben heraus
Entry tags:282, fascism

стукачи

Очень хорошая запись из duralex.org,
об экспертизах по политическим преступлениям.

Оттуда, чудесный линк.
http://community.livejournal.com/ru_282/89093.html
Модератор сообщества [info]ru_282@lj вопрошает

В последнее время в сообщество часто пишут с целью
посадить кого-то из врагов по 282-й, за русофобию.
Вообще-то изначально сообщество создавалось для сбора
фактов о политических репрессиях против русских,
так что это не совсем наша тема.

Стоит ли оставлять или удалять непрофильные сообщения?

На что другие модераторы ответствуют, что сообщения
самые что ни на есть профильные.

И действительно, сообщество [info]ru_282@lj заявляет своей
целью "Сообщество 282" посвящено статье 282 Уголовного
кодекса РФ. Цель сообщества - собрать в одном месте всю
информацию об осужденных или подследственных по этой статье.
Ни слова, хочу отметить, о требовании отмены политических
репрессий: граждан беспокоит, что по политическим статьям
сажают слишком мало евреев, только и всего.

Все эти граждане - стукачи. Вообще в нашей политике
поголовно все стукачи, от Каспарова до пионера-лже.
И каждый призывает власти к репрессиям за политические
теории, которые им не по нраву.

Ненавижу этих людей. Ненавижу их всех.
Рядом срать не сяду, до того противно.

Надо объявить нерукоподаваемыми всех этих говноедов.
И каждого, кто с ними дружит, и всех их родственников
и сотрудников и просто знакомых. Хочу анально огородиться.

Убейте их всех, пожалуйста.

Привет


(Добавить комментарий)


[info]ibsorath.livejournal.com
2008-06-01 15:28 (ссылка)
нельзя оскорбить Микки Мауса или кока-колу включением их в сакральный смысловой контекст (тут нечему оскорбляться, нет пьедестала, с которого можно скинуть культурный символ ширпотреба), но безусловно, работает обратное (http://www.sakharov-center.ru/news/2007/forbidden-pollice/artexpert.php)

Эти люди вообще в своём уме? Нет, даже не так - это вообще люди?

Уроды. Уроды и говно просто.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2008-06-01 15:49 (ссылка)
Хы, блядь.
А вот интересно. Существование этих експертов
оскорбляет мои эстетические, метафизические и
генетические чувства. Что мне делать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-06-01 16:30 (ссылка)
Можно подать в суд. Но есть риск встречного обвинения в разжигании социальной розни по отношению к представителям социальной группы "альтернативно одаренные эксперты".

Самое уморительное в 282 статье - что всякий антифашизм (для которого ее в свое время проталкивали) по ее точному смыслу - точно такое же разжигание розни :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2008-06-01 17:22 (ссылка)
Кстати да.
Впрочем неудивительно -- цель таких статей это создание
ситуации когда виноваты вообще все, и за жабры можно взять
любого наперед выбранного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-06-01 17:32 (ссылка)
Собственно это даже не абсурд - "продажные чиновники" как социальная группа уже фигурировали в экспертных заключения (еще там про пидорасов прекрасное)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2008-06-01 16:27 (ссылка)
По существу они конечно правы. С самодуровской выставкой забавно то, что оно является натуральным вполне разжиганием - для того собственно и затеяно (причем сам Самодуров особенно и не скрывает, что у него цель - уесть РПЦ - хотя выражается по понятным причинам осторожно). Собственно смысл затеи именно в этом.

Потому вместо мудацких экспертиз можно было бы и чисто исполнить. Но тут уж как обычно - следователям "чисто" делать лень - они халтурят и идут по накатанной дорожке.

Что действительно показательно - никто из защитников Самодурова про то, что в юридической консерватории что-то надо подправить, кажется даже не вякнул. Думаю именно потому, что сам инструмент считают полезным и берегут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian.livejournal.com
2008-06-01 16:46 (ссылка)
> что у него цель - уесть РПЦ

Э-э-э. Вы подменяете понятия "РПЦ" и "православие" (не первый раз, кстати, при обсуждении вопроса о "Запретном искусстве").

"Уедание РПЦ" -- это никак не разжигание религиозной розни. Максимум -- социальной розни (типа если менты неверные -- социал. группа, то и эрпецешные попы -- тоже социал. группа).

Кстати, думаю, скоро от православной общественности пойдут новые иски: http://kassian.livejournal.com/153058.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-06-01 17:38 (ссылка)
Групповое оскорбление верующих imho налицо. И проблема в том, что попы-то как раз не уедаются - они тихо радуются подвалившей удаче - "они называли тебя желтым земляным червяком" - несложный, но действенный метод пропаганды, особенно если это правда ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian.livejournal.com
2008-06-01 18:09 (ссылка)
А в чем именно оскорбление верующих?


> попы-то как раз не уедаются - они тихо радуются подвалившей удаче

Так это тоже неплохо. Точнее, это отличный результат.
Чем абсурднее будут иски по 282-й, тем лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-06-01 18:29 (ссылка)
Ну вот Худиев разумно излагает - мне самому, как атеисту, временами даже воинствующему, тут излагать точку зрения не совсем с руки. Ну то есть это все напоминает попытки убедить. что "пидарас" - не оскорбление, аппелируя к равноправию геев и тому подобной лабуде.

На самом деле - оскорбление, просто потому что считается таковым и более или менее все в курсе этого.

Так это тоже неплохо. Точнее, это отличный результат.

Для попов - не спорю - фофудья расширяет свою сферу влияния.

Чем абсурднее будут иски по 282-й, тем лучше.

Ничего в том хорошего нет - результат будет примерно такой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian.livejournal.com
2008-06-01 18:34 (ссылка)
Да нет же :) Я не спорю с тем, что "пидорас" -- это оскорбление. Разумеется оскорбление.

Я не понимаю, где здесь "оскорбление верующих" или разжигание религ. розни.

При этом тот конкретный пидорас, чье фото так подписано, конечно, может подать в суд за оскорбление чести и достоинства.
_________________

О тактике и стратегии борьбы с фофудьей не будет спорить. У нас тут мнения расходятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-06-01 19:20 (ссылка)
Ну потому что это профанация, вполне намеренная и осознанная. Аккуратно отмереная - чтобы по возможности в рог не получить - что делает ее еще менее осмысленной.

Единственный смысл, который в 282 есть - это как раз идея, что без нужды провоцировать беспорядки и напряженность не есть правильно - потому что могут спровоцироваться и выйдет нехорошо. Провокация, кстати, этой цели достигла - напряженность увеличила - причем как-то результаты конфронтации пока явно не в пользу устроителей - двусмысленность ситуации все (ну почти все) понимают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian.livejournal.com
2008-06-01 19:25 (ссылка)
Так профанация чего?
Светлого лика Кассина или о.Кураева или безвестного бона?


> что без нужды

Ну, видимо, те, кто провоцируют, считают, что нужда есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-06-01 19:33 (ссылка)
Я не про лик Кураева (в чем профанации нет, а есть банальное хамство), а про иконы с икрой etc.

Ну, видимо, те, кто провоцируют, считают, что нужда есть.

Разумеется. Вопрос только какая именно нужда и как эта нужда соотносится с моими нуждами - "Война" imho просто пиарится (что мне без нужды). Каким местом думали ее пригласившие - я не знаю - яснее дать понять, что никакого "идейного" смысла в нашумевшей выставке нет, а есть тупой глум и хулиганство, трудно (поскольку тут уже точно обычное оскорбление и более ничего - причем квалификация очевидна и не зависит от того, подаст в суд Кураев или нет)

Самодурову это собственно пытаются объяснить все пордяд - от Боннер до Ковалева, но он прет как танк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian.livejournal.com
2008-06-01 19:39 (ссылка)
Ага, спасибо, теперь понял ваше мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-06-01 19:52 (ссылка)
PS: То есть в затее "Войны" есть один содержательный посыл - она продемонстрировала, что мудаками являются обе тяжущиеся стороны - но это немножко не то, что хотелось бы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2008-06-01 15:55 (ссылка)
Из дуралекса:

А вот другие долбоебы-тоже-потреоты как-то
задумали “отменить статью 282 как неконституционную”.

У автора просто язык чешется, или сказать чего хочет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-06-01 18:10 (ссылка)
Stat'ya 282 pryamo vytekaet iz konstitucii. Ehto vse znayut voobshche-to, kto khot' raz interesovalsya. A dolboeby-patrioty vot ne znayut.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2008-06-01 22:23 (ссылка)
А откуда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-06-01 22:34 (ссылка)
Ya nomer stat'i ne pomnyu, no tam vrode pryamo napisano pro social'nuyu rozn' (no govorya uzh obo vsekh ostal'nykh). Hule, Burbulis pisal.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tritopora
2008-06-03 08:35 (ссылка)
Статья несколько противоречивая п.2 ограничивает п.1. С другой стороны, на всякое выражение мнения есть агитация и пропаганда, общепринятая трактовка 282-й оказывается расширительным толкованием, по принятой путинской моде.

Статья 29

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

Писал, кстати, не Бурбулис. Сперва писал Румянцев, а потом - Шейнис. Впрочем, это всё одно и то же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kassian.livejournal.com
2008-06-01 16:42 (ссылка)
Выступая против 282-й, всё же замечу, что совершенно непонятно, почему ты ставишь знак равенства между поборником 282-й и стукачом? Это множества разве что пересекающиеся, но не совпадающие.


P.S. Кстати, ты небось еще не видел.
Про фофудью и сахаровский центр:

Image

http://kassian.livejournal.com/153058.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-06-01 17:56 (ссылка)
>ставишь знак равенства между поборником 282-й и стукачом?

Есть стукач просто и стукач идейный. Стукач
идейный - такой, который активно пропагандирует
стукачей и систему, построенную на доносительстве.
Эти, в принципе, гораздо опаснее

Другое дело, что каждый из идейных когда-нибудь
да подписывал письма по типу "посадите Лену Хейдиз
за русофобские выступления" или Тесака. Поэтому идейные,
за редкими исключениями, также практикуют.

У них, кстати, целое движение сейчас организовалось,
анти-русофобская лига. С участием почему-то Ортеги.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian.livejournal.com
2008-06-01 18:15 (ссылка)
Я так и не понял, почему сторонник 282-й и стукач -- это синонимы, ну да не суть (хотя я знаю довольно много людей, которым полная отмена 282-й кажется слишком радикальным шагом, однако стучать они не стучат).

P.S. Ортега эксплицитно требует отмены 282-й.
Про анти-русофобскую лигу видел краем глаза, не знаю, насколько это серьезно. С другой стороны, при чем здесь 282-я?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-06-01 18:18 (ссылка)
>С другой стороны, при чем здесь 282-я?

При том, что те же самые люди все на нее стучат
и подписывают массовые обращения прокурору

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian.livejournal.com
2008-06-01 18:23 (ссылка)
Т.е. вот Ортега стучит в прокуратуру?

Да, там много моральных уродов (дпнишников полно, к примеру), но твои кванторы всеобщности не корреткны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-06-01 19:02 (ссылка)
>Т.е. вот Ортега стучит в прокуратуру?

Пока не стучал. Но лига эта только-только началась.
А Наталья Холмогорова (которая ее организатор)
стучит (если не путаю) постоянно, да и остальные там "из этих".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian.livejournal.com
2008-06-01 19:12 (ссылка)
А вот на Национальной ассамблее та-акие разные люди вместе собрались, ваще жесть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-06-01 19:22 (ссылка)
Но Национальная Ассамблея никаких предосудительных
целей себе и не ставила. А "бороться с русофобией"
в стране, где от от загоняемого через жопу казенного
патриотизма у людей через рот идет говно и моча
с глистами - само по себе весьма и весьма предосудительно.
А учитывая, что единственный метод борьбы с "русофобией",
который эти мрази из "антирусофобской лиги" освоили -
доносы в прокуратуру на "жидовок" - так просто позорно.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kassian.livejournal.com
2008-06-01 19:29 (ссылка)
Я понимаю тебя. Да, есть такие опасения.

Ну так посмотрим, что из этого общества получится. Чего раньше времени людей грязью поливать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-06-01 19:29 (ссылка)
Угу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yushi
2008-06-02 22:44 (ссылка)
А "бороться с русофобией"
в стране, где от от загоняемого через жопу казенного
патриотизма у людей через рот идет говно и моча
с глистами - само по себе весьма и весьма предосудительно.

Не путаем страну и народ. Политика власти была и остаётся русофобской.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-06-02 22:48 (ссылка)
А риторика состоит из борьбы с русофобией.

Лучше делать наоборот: русофобскую риторику при
здоровой национальной политике. Потому что по факту
будет либо то, либо другое, начальству нет никакого
резона защищать русских на деле, если на словах
все и так шоколадно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2008-06-03 00:24 (ссылка)
А риторика состоит из борьбы с русофобией.

Не путаем страну и народ; соответственно, не путаем патриотизм с национализмом.

"Русского народа" в официальной пропаганде не существует, есть "многоциональный народ российской федерации".

Потому что по факту
будет либо то, либо другое, начальству нет никакого
резона защищать русских на деле, если на словах
все и так шоколадно.

Русофобская риторика у нас уже была в девяностые, ты считаешь тогдашнюю национальную политику здоровой?

Начальству в любом случае нет никакого резона защищать русских, пока у него нет реального шанса повиснуть на фонаре, риторика тут ни при чём. Поэтому хорошо всё, что работает против "стабильности". В частности, распространение нелюбимой ЖЖ-леммингами идеи "РЛО" очень хорошо, потому что от этого народ становится злее. Если бы вместо просмотра ТВ люди читали журнал Крылова, нынешнее начальство уже пару лет как висело бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-06-03 00:42 (ссылка)
>Если бы вместо просмотра ТВ люди читали журнал
>Крылова, нынешнее начальство уже пару лет как висело бы.

Крылова и Холмогорова.
Я лично разницы между ними уже довольно
давно не разбираю, Крылов, судя по восторженному
цитированию ЕСД, тоже не разбирает.

Я ТВ не смотрю, но то, что попадается из официоза
(Леонтьев и те де) звучит часто радикальнее Крылова.
Про нашистов и не говорю, граждане заткнут
за пояс не только Крылова, но и Калашникова с Кара-Мурзой,
и вообще любого патриотического маргинала-ебаната 1990-х.

>Русофобская риторика у нас уже была в девяностые,
>ты считаешь тогдашнюю национальную политику здоровой?

В общем, да. Сидело за русский национализм
на два порядка меньше людей, это раз. Отрезания
голов дага и таджика в прямом эфире не осуществляли,
это два. Современные власти переняли целиком
риторику Крылова-Холмогорова, и гнобят конкурентов
(иногда скупают, но в основном гнобят). Поэтому (а)
сажают тех, кто почестнее и (б) массово разводят
ебанатов-провокаторов для обоснования "борьбы с
экстремизмом".

Мне это не нравится. Мне больше нравится, чтоб
по ящику круглые сутки крутили бабу Леру. И в качестве
агитации за русский патриотизм гораздо эффективнее, кстати.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2008-06-03 02:50 (ссылка)
Крылова и Холмогорова.
Я лично разницы между ними уже довольно
давно не разбираю,

Приведи, пожалуйста, пример хотя бы одного верноподданического высказывания Крылова.

Другое дело, что, насколько я понимаю, согласно Крылову люди делятся на брезгливых и успешных, поэтому надо сотрудничать с теми, с кем сотрудничать полезно, а не с приличными людьми. Ну так это чистая правда, человек, не готовый достигать своей цели любыми средствами, скорее всего не достигнет её никогда. Но не думаю, что Холмогоров вызывает у Крылова тёплые чувства: не говоря уже о холмогоровских проповедях межнациональной дружбы и толерантности, к которым Крылов известно как относится, все мы помним реплику Холмогорова в духе "я этого лузера Крылова пригрел, пристроил в приличное место, а он, сука, тявкает на власть" — не думаю, что КК из тех людей, которые такое легко прощают.

Про нашистов и не говорю,

"Антифашистское движение «Наши»" оно называется, напомню. "Уроки дружбы" там, все дела. Не путаем патриотизм с национализмом. Эти лемминги дрочат на государство, а на русский народ срали с высокой колокольни.

>Русофобская риторика у нас уже была в девяностые,
>ты считаешь тогдашнюю национальную политику здоровой?

В общем, да. Сидело за русский национализм
на два порядка меньше людей, это раз.

Ну, откровенно говоря, в этом есть рациональное зерно: Ельцин не запрещал бесплатное образование, куда меньше "боролся с фашизмом" и даже не вёл переговоров о передаче наших ядерных объектов под американский контроль, в отличие от. Но фарш невозможно провернуть назад: путинизм естественным образом следовал из ельцинизма, и процент евреев во власти тут совершенно ни при чём, "просто бизнес". За девяностые население успело адаптироваться к тому, что на него все положили хуй, чтобы оно продолжало вымирать, его надо было начинать строить. И начали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-06-03 03:00 (ссылка)
>Приведи, пожалуйста, пример хотя бы одного
>верноподданического высказывания Крылова.

Да я и из Холмогорова не приведу. Но ссылки
на ЕСД Крылов дает постоянно, с комментарием
в духе "замечательный ЕСД замечательно высказался",
так что я примерно в теме.

>Эти лемминги дрочат на государство, а на
>русский народ срали с высокой колокольни.

Ну, им похуй, в принципе, какую риторику использовать.
Используют какую им сказали использошать. Скажут, они все
окажутся хоть этнонационалистами, хоть сторонниками
жидомасонского заговора. Сейчас нашистам удобнее быть
патриотами в духе карамурзы и калашникова, только
и всего.

Но в принципе - среди нашистов есть движение "Местные"
с идеологией, целиком покраденной у ДПНИ. Уж куда
этнонационалистичнее-то.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azatiy
2008-06-05 12:48 (ссылка)
Вполне себе русофильская, если принять во внимание истинный, непиарный смысл т.н. "русскости" - патологическую тягу запрещать все, что не доступно пониманию.

Как в известном анекдоте про русский ад, где даже чертей не нужно - стоит кому-то из котла высунуться, как его остальные назад тянут.
Ну или там:

"Вано - у меня машын есть, у тебя есть. А у Гиви нэт.
Давай ему купим!"

" Вася, у тебя есть автомобиль?
Нету.
У меня тоже нет. А у Пети есть.
Давай ему сожжем!"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2008-06-01 19:00 (ссылка)

>http://kassian.livejournal.com/153058.html

Кстати, офигительно, спасибо. Война жжет тотально

(Ответить) (Уровень выше)

Чувак не догадался, а здесь 282 :)
[info]just-kabanov.livejournal.com
2008-06-01 22:41 (ссылка)
http://www.gazeta.ru/social/2008/05/16/2726077.shtml
ну и он зеркально уязвим, дык, ишшо и налоговая, какая группа людей. :)

(Ответить)

Миша, почитайте
[info]ipatov-net.livejournal.com
2008-06-02 00:06 (ссылка)
Сегодня просто сверх-естественное услышал. Вас-то это не удивит, а я был в шоке. Неистовом.
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1081576.html

(Ответить)


[info]ipatov-net.livejournal.com
2008-06-02 00:08 (ссылка)
Простите, дал не ту ссылку, вот - правильная: http://ipatov-net.livejournal.com/230116.html

(Ответить)

Боевая вербованная клуша
[info]ipatov-net.livejournal.com
2008-06-02 02:34 (ссылка)
Стучит на меня в арбуз-тим.
http://ipatov-net.livejournal.com/231235.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Боевая вербованная клуша
[info]tiphareth
2008-06-02 02:52 (ссылка)
Офигительно
Вот, кстати, детали биографии пациента
http://simaa5.livejournal.com/59456.html
делюсь от щедрот.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)

> анально огородиться
(Анонимно)
2008-06-04 00:07 (ссылка)
Миша! А что это за мем (если то вообще мем) и откуда он взялся?
Простите за офтоп, пожалуйста.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: > анально огородиться
[info]tiphareth
2008-06-04 00:34 (ссылка)

Судя по Яндексу, ни разу не мем.
А принадлежит, наверное, Мицголу, по крайней
мере поклонники Мицгола так всегда выражаются.

(Ответить) (Уровень выше)