Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2008-09-30 17:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Ice Ages - Buried Silence
Entry tags:anti-russia

отождествляя их с амбиентным быдлом и гопотой
...В России русский - это дефолт, по факту, человек без
национальной идентичности. Нет нации, пиши себя русским.
Поэтому продвинутые граждане постоянно изобретают себе
экзотические национальные корни, а "русских" ненавидят,
отождествляя их с амбиентным быдлом и гопотой.
Крылов про это много писал, и весьма справедливо.
Отсутствие национальной идентификации - черта русской
психологии. Примерно как у османцев и византийцев, кстати,
это нечто имперское. Национал-билдинга в России не
было, то есть русских как нации (в европейском смысле)
нет. Те, кто это остро ощущают, выписываются из русских
со свистом, на манер Ярослава Золотарева.

На самом деле, русофобия - одна из русских национальных
традиций. Подозреваю, что интеллигентные османские турки
равно ненавидели все османское и выискивали у себя
еврейские, польские и армянские корни. Чем, кстати,
отчасти обьясняется феномен денме, которых (по
последним подсчетам) в Турции полтора миллиона.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]contrinitiator
2008-09-30 17:39 (ссылка)
Отсутствие национальной идентичности это как раз плюс. Нахуй нужно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retard
2008-09-30 17:46 (ссылка)
Нужно для формирования горизонтальных
связей в обществе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2008-09-30 17:49 (ссылка)
Которые со временем неизбежно превращаются в вертикальные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retard
2008-09-30 19:00 (ссылка)
Каким бы гранфаллоном ни была нация,
верить человеку хотя бы из-за того, что он
из одной с тобой деревни, все же лучше,
чем считать всех своими врагами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2008-09-30 20:45 (ссылка)
Сия установка происходит из предположения,
что человек имеет повышенные шансы быть
честным оттого, что на момент рождения его
мать находилась в том же населенном пункте,
что и ваша мать на момент вашего рождения.

Я считаю, что это смешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-09-30 21:38 (ссылка)
Там есть резоны - но тут их логика вывернута наизнанку: таки да - в сообществе с плотными горизонтальными связями верить "своим" смысл есть - потому что "все про всех все знают" - и честность можно проверить, и определенные коллективные санкции за нечестность есть. Это нормально.

Но тут попытка подменить причину следствием - таки да - рождение в одном населенном пункте сильно повыщшает вероятность плотности связей (есть и совершенно нелокализованные в пространстве сообщества - землячество просто один из вариантов). Но вот подменять реальные связи формальным признаком общности - кривь.

Хотя очень удобная для управления:
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1138758.html?thread=28629574#t28629574

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retard
2008-09-30 23:14 (ссылка)
Человек чаще более расположен к своему
знакомому или чем-то похожему на него
человеку, чем незнакомцу, даже если все
трое – полные мудаки.

Кажется, именно на этом очень спорном
тезисе и держится любая национальная
идентичность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zimopisec
2008-10-02 17:31 (ссылка)
Да нет, сия установка всего лишь происходит из предположения,что человек имеет повышенное желание наебать того, чья мать на момент рождения последнего находилась в ином пункте, чем находилась мать указанного человека на момент его рождения. Предположение не лишенное резона.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svonz
2008-09-30 21:17 (ссылка)
Я не знаю, как в вашей деревне, но в моей полно идиотов и пидорасов. Общая деревня нас, конечно, объединяет, но это лишь строчка в длинной книге, не более.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retard
2008-09-30 23:13 (ссылка)
В моей не меньше, уверяю, но было бы
много лучше, если бы я был уверен, что
они, хотя бы ради приличия, пытаются
изображать из себя хороших людей.

(Ответить) (Уровень выше)

То-есть чурка,
[info]asox.livejournal.com
2008-10-02 13:48 (ссылка)
Каким бы гранфаллоном ни была нация,
верить человеку хотя бы из-за того, что он
из одной с тобой деревни, все же лучше,
чем считать всех своими врагами.


простите мой французский, родившися в вашей деревеньке -
по умолчанию заслуживает большего доверия, чем
Ваш дальний родственник, живущий в другом городе?
Какое интересное представление о нации.

Хотя...
Надо-бы рассказать эстчухонцам, ливонцам
и прочим латам, что родившиеся рядом с ними
русским - следует доверять гораздо сильнее,
чем родившимся в Штатах и Канадах всяким
фрейдберам.
Правда, что-то подсказывает мне, что те
всё-равно не поверят...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2008-09-30 21:08 (ссылка)
Это как раз протез горизонтальных связей. Позволяет государству эксплуатировать некоторые их эффекты без неприятных побочных эффектов в виде трудной управляемости общества с реальными горизонтальными связями - нация в идеале - это атомизированная толпа хомячков, бьющихся по команде в патриотическом экстазе. Затем и придумано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retard
2008-09-30 23:16 (ссылка)
Национализм хорош в качестве
идеологической поддержки сепаратизма
или, быть может, как повод для
образования хоть каких-нибудь
горизонтальных связей.

Есть ли какие-то другие способы
сформировать их в атомизированном
обществе? Я таких не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-09-30 23:37 (ссылка)
У меня как-то особенных проблем с этими самыми связями нет - просто они лежат в других плоскостях - не тех, что хотелось бы нацстроителям и прочим, кто не прочь порулить управляемым социумом.

Тут увы - как с управляемой демократией - не бывает. Собственно - вполне очевидная проблема современного россиянского государства - реально существующие общественные структуры ему в самом лучшем случае перпендикулярны. Если не противонаправлены.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yushi
2008-10-01 03:51 (ссылка)
Контрпример навскидку: Израиль.

Нация, собранная по классическому европейскому рецепту — и вполне неиллюзорная демократия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslavz
2008-10-01 07:19 (ссылка)
Да это обычно параллельно идет. Нация - один из институтов демократии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2008-10-01 12:56 (ссылка)
Там в этот рецепт еще куча войн входит - определяющим imho образом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2008-10-01 13:05 (ссылка)
Евреи склонны к взаимопомощи,
потому что живут во враждебном окружении,
и против него сплочены общей ненавистью к гоям,
которые их мучают везде и всюду.

Для достижения аналогичного эффекта, русским следует
переселиться в диаспору целиком, и прожить
в качестве меньшинств и парий 500 лет минимум

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslavz
2008-10-02 06:34 (ссылка)
Поэтому еврейский фольклор такой печальный?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ryel
2008-09-30 18:05 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2008-09-30 21:05 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ash_rabbi
2008-09-30 21:20 (ссылка)
+много

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -