Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2008-11-07 23:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Marillion - The Last Fish Milwaukee 1987
Entry tags:politics, putin

Антисанитария, невежество и вырождение
По ссылке от [info]prahvessor@lj.
Фёдоров Евгений Алексеевич, председатель комитета

по экономической политике и предпринимательству
Государственной думы РФ.

...На нынешнем этапе я бы сравнил инвестиции в науку и НИОКР

с наливом воды в дырявое ведро. Большая часть того, что мы
наливаем, автоматически уходит на подпитку других
стран. По нашим расчётам, четверть американских технологий
произведены выходцами из бывшего СССР и России, которые
получили знания в советских и российских вузах и
лабораториях, а потом вложили их в американскую экономику.

Понимаете, коллеги? Платить вам зарплату можно сравнить
с наливом воды в дырявое ведро.



Платить зарплату можно сравнить
с наливом воды в дырявое ведро.

Я раньше думал, что народ восстанет, и
Фёдоров Евгений Алексеевич, председатель комитета
по экономической политике и предпринимательству
Государственной думы РФ, будет висеть на ближайшем
фонаре. До смерти замученный революционными
массами. Вместе с коллегами, друзьями
и домочадцами.

А сейчас я понимаю, что никогда он
на фонаре не повиснет. Потому что массы такие
же дурные, как и депутат, плоть от плоти.
И им все это реально нравится. Возбуждает,
доводит до оргазма, и чем грязнее, тем громче
охают. Антисанитария, невежество и вырождение
неизбежны, как говно и понос. Потому что
у антисанитарии, невежества и вырождения
есть целевая аудитория. И эта целевая аудитория
демократически выбрала Фёдорова Евгения
Алексеевича. Неизбежного, как говно и понос.

А по поводу революционной деятельности
исчерпывающе высказался ВПЗР Немиров.

Вербиле. Вот. Я тут подумал малость, и я понял вот что:

Вы, кои патриотами себя бесстыдно именуете, Вербила,
Ведь вы антинародное ж являетесь явленье!
Ведь вы свои народу навязть стремитесь представленья,
Народ которы не за что как раз не хочет,
Ведь вот на самом деле как ведь обстоят дела, mudillы!

Прикидываетесь, вы, Вербила, будто вы народны массы,
Но это только наглая есть ложь,
Поскольку вы, Вербила, есть на самом деле просто пидарасы,
Как то правдиво описал Лимонов, ваш верховный вождь.

Немиров мудрый, а мы дурни.

Привет



(Добавить комментарий)


[info]lolepezy
2008-11-07 18:11 (ссылка)
Кстати, чрезвычано интересно, какого это хуя председатель
комитета по экономической политике и предпринимательству
рассказывает нам про инвестиции в науку и НИОКР.

Я как бы думал, что он должен решать продавать водку в
ночном ларьке или нет. Или типа того.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy
2008-11-07 21:44 (ссылка)
Можно спросить вот самого

http://www.gazeta.ru/interview/nm/e_fedorov.shtml

непонятно, правда, зачем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2008-11-07 22:28 (ссылка)
Гы.
На фотографии уже дан ответ на все вопросы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy
2008-11-07 22:38 (ссылка)
Во-во.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jamhed
2008-11-08 10:20 (ссылка)
физиогномист ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy
2008-11-08 10:38 (ссылка)
Возражения?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]streetshadow.livejournal.com
2008-11-08 15:00 (ссылка)
Инвестирование в НИОКР лежит ближе к венчурному инвестированию, нежели к науке как таковой, поэтому то, что этим занимается экономист, совершенно нормально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-11-09 08:30 (ссылка)
Ненормально то, что это не экономист никакой, а советский самозванец.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2008-11-07 18:17 (ссылка)
У человека, кстати, фундаментальные проблемы с
логикой, поэтому не стоит списывать на злой
умысел то, что можно объяснить банальной глупостью.

По нашим расчётам, четверть американских технологий
произведены выходцами из бывшего СССР и России,
которые получили знания в советских и российских
вузах и лабораториях, а потом вложили их в
американскую экономику.


Эти выходцы (особенно из советских вузов) от
Федорова, Е.А. и так не получили ни копейки,
а когда получали, Федоров, Е.А. еще в школьном
туалете курил на переменах.

Ну, там све такое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asymptotical.livejournal.com
2008-11-07 22:04 (ссылка)
А сколько интересно на него государство потратило, что бы он отъел такую ряху, свинно-партийную? Это уж точно выброшенные на ветер деньги.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nickalex
2008-11-07 22:43 (ссылка)
Не, ну образование все же бесплатное было всегда. И довольно неплохое. И даже стипендию платили. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-11-07 23:43 (ссылка)
Евреев, впрочем, жестоко валили, и матшкольников тоже,
так что по факту - из математиков до половины "учились"
в тупой конторе (типа МИИТа или МИНХГП), чисто
для проформы, и по возможности на нее забивали.
Аналог советской работы дворником сутки через 3,
не платят, зато и делать ничего не надо.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nickalex
2008-11-09 03:03 (ссылка)
Будем считать, что про тех, в кого не вкладывались, указанный персонаж не говорил.
Что он имеет в виду тех, в кого вкладывались, и кто свалил.
А такие тоже есть и их много.
Например я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-11-09 18:22 (ссылка)
Ну, есть такие, в кого вкладывались, и кто свалил,
а есть и такие, кто не свалил, хотя в него не вкладывались.
Отнормировать, будет примерно поровну. В Китае считается,
что это большая победа китайского национального движения,
если китайский студент получит на Западе Ph. D. и устроится
там профессором, дальше его переманивают обратно в Китай на зарплату
вдвое против американской. В РФ же западные дипломы
и степени (в отличие от таджикских и белорусских)
просто не признают, ну и найти работу нереально, конечно.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-11-11 00:58 (ссылка)
>в отличие от таджикских и белорусских

Pro tadzhikskie nichego ne znayu, belorusskie ne priznayut (trebuetsya nostrifikaciya, po obshchej procedure). V smysle, po krajnej mere ph.d.; diplomy mozhet i priznayut.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]quahrk.livejournal.com
2008-11-07 18:43 (ссылка)
в журнале ньюсвик интересная статья про ученых-эмигрантов

http://www.runewsweek.ru/science/25783/

не для рекламы, да.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-11-07 23:39 (ссылка)
Занятно, да.
Я какбе сам вернулся, еще в 1996-м году, и с тех пор пребываю
в подвешенном состоянии, ибо приходится ездить на заработки.
То есть не только не дают никаких льгот, даже работу не
найти, все места заняты, на каждую позицию дикая
очередь желающих устроиться.
Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nickalex
2008-11-09 03:04 (ссылка)
А чего вернулся-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-11-09 18:23 (ссылка)
патриотизм, ептить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nickalex
2008-11-09 19:07 (ссылка)
Сочувствую...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]er2000
2008-11-08 05:49 (ссылка)
>>Об этой благой миссии говорили все. Два года назад чиновники из правительства встречались с эмигрантами в индийском Бангалоре и калифорнийской Кремниевой долине. В местных газетах - и в Бангалоре, и в Калифорнии - одно из федеральных агентств даже собиралось размещать объявления вроде «Российские программисты - Wanted!»

ЕТМ, из Бангалора нам только не хватало зверья!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quahrk.livejournal.com
2008-11-08 19:34 (ссылка)
'индийские программисты самые лучшие' это нечто вроде мантры, так я понимаю.

(Ответить) (Уровень выше)

да не будет такого в россии
[info]sanaris
2008-11-12 15:20 (ссылка)
в нашей паразитической стране, где никогда не считалось благом развивать общее дело, никакой науки не было и нет, после 17 года. а после 50х годов остатки сдохли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dizorder
2008-11-07 19:25 (ссылка)
Никогда никто не восстанет в этой стране больше. Все стоят в очередях в огромных караван-сараях. 90% населения в возрасте от 25 до 35 - оголтелые едоки либо всерьез мечтают скоро много денег на халяву.
Я бы давно уехал уже с радостью, да некуда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]naturfilosofia
2008-11-07 21:13 (ссылка)
Что же делать?

(без иронии)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dizorder
2008-11-08 04:24 (ссылка)
Если уж "тузы" руками разводят, то что вам может ответить бедный музыкант?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eugeniu
2008-11-07 22:43 (ссылка)
А вот не известно, так как люди часто выдают себя и принимают вид запуганных тушканчиков и мышей, но их страх агрессивный, что не знаешь, убежит сейчас это фуфло или кинется, выпучив глаза. То есть благородного "восстания", конечно, не будет, а вот бессмысленная резня, особенно на националистической почве, вполне возможно, что и заставляет всевозможных националистов потирать руки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nickalex
2008-11-07 22:44 (ссылка)
Что значит "некуда"? Это чушь.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-11-07 21:04 (ссылка)
Очень умный человек по-моему. Все для себя да себе, своим людям, хуле быдлу и чужим давать. Надо зарабатывать не на науке, а прикладных промышленных образцах: чайники с нанодетектором, чтоб секретарша снежными сиськами не обожглась, унитазы с подогревом и симуляционно-минетным дрочевом. Все будут покупать свои люди, а фундаментальная наука давно работает только на создание мифов о глобальном потеплении, космология, многомерная математика, на все это пиздонаучное безделие нельзя давать ни копейки. Федоров делает очень охуенный ээффективный инновационный менеджмент.

(Ответить)


[info]akopyan.livejournal.com
2008-11-07 22:10 (ссылка)
А что, в принципе он прав.

Думаю законодательство будет такое, что если ты закончил ВУЗ, то типа свалить лишишься права. Не зарплаты же подымать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]enoden.livejournal.com
2008-11-07 22:31 (ссылка)
Добежать до белорусской границы никогда не поздно, если что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nickalex
2008-11-07 22:47 (ссылка)
Думаю на белорусской границе очень скоро будут стоять пограничники и проверять загранпаспорт. Страна Евросоюза все же будет, как никак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enoden.livejournal.com
2008-11-07 22:48 (ссылка)
Как знать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nickalex
2008-11-09 03:05 (ссылка)
Сто пудоффф!

(Ответить) (Уровень выше)

ась?:
[info]mancunian
2008-11-09 00:52 (ссылка)
Какого евросоюза???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ась?:
[info]nickalex
2008-11-09 03:06 (ссылка)
Самого обычного.
Беларусь там будет лет через пять так точно, вот увидите. Даже оглянуться не успеете.
Уж по крайней мере до Украины или Турции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bacr
2008-11-08 04:43 (ссылка)
Россиянский вуз заканчивают 90% россиян. Значит у всех надо отобрать загранпаспорта. И даже в Турцию не выпускать, но выпускники среднего россиянского вуза годны лишь на стройку или картошку копать, а для этого на западе поляки есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nickalex
2008-11-07 22:41 (ссылка)
А я согласен с товарищем Федоровым.
Как в видении ситуации (умные люди валили и валят из совка и говнорашки).
А что, разве не валят?
Так и с решением проблемы (не платить).
Потому что решения всего два: или не наливать воду (не платить) или залатать дыры в ведре (не пущать).
Мне предпочтительнее первое. Платят или не платят - не важно. Главное, чтобы была возможность свалить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]akopyan.livejournal.com
2008-11-07 22:59 (ссылка)
ЭЭЭ, как бы Вам это сказать. Вообще то еще можно платить. Почему-то про этот вариант как-то забывают всё вермя

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]er2000
2008-11-08 05:43 (ссылка)
В краткий период путинского просперити начали было платить -- из институтов РАН пинками погнали народ!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nickalex
2008-11-09 03:08 (ссылка)
Почему забывают? Об этом и посыл: можно платить, но валить же будут.
Ну вот как наняли вы маляра, заплатили, а он не Вам, а соседу дом покрасил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-11-13 17:34 (ссылка)
Да конечно, все люди суки и цель их только у тебя отобедать и под крыльцо тебе насрать. Верую!

Посыл в том, что платить нечем, но надо выгодно себя выставить сказав например о низкой результативности науки или лапшу навешав про изменников Родины. Почему-то в других странах никто такими темами даже не пытается прикрыться. Только в России знают, что учёные это нахлебники и суки которые насрут под крыльцо, поэтому выделять им средства есмь милость барская, а не дело доброе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nickalex
2008-11-13 22:13 (ссылка)
Ну почему "все"? Я только за себя говорю. Я - такой. :)
Вообще аналогия конечно хромает. Я мог бы раскрыть это поподробнее, но не буду, поскольку Вы аноним и можете забить на мониторинг моего ответа.

Тут в разговоре, я заметил, народ начал путаться в смысле "платить".
Я (и чиновник в посте) про "платить" имел в виду "учить".
А люди некоторые, как мне кажется, отвечая мне, под "платить" имеют в виду "платить выучившимся за научную деятельность".

А про изменников Родины - это не лапша. Из говнорашки надо валить, это единственное и правильное действие. Такие неглупые люди, как дочка Лаврова, дочка М.Леонтьева, кузен Медведева, жена и дети Суркова, сын Жукова, жена и дети Абрамовича это сделали уже. На них и надо равняться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]makatyn.livejournal.com
2008-11-08 01:26 (ссылка)
Не стоит платить.В нашем наукограде,в мощном ядерном центре,одни пенсионеры.А молодые в очередь стояли,чтобы устроиться операторами на финскую картонную фабрику.Образованные физики да ещё непьющие,лучшие рабочие.Рабочий класс деградировал в России,а физики нас спасут.Мне кажется они и автомобили отличные будут собирать.

(Ответить)

Вообще говоря
[info]sigtryggr
2008-11-08 01:31 (ссылка)
наши власти настоятельно и целеустремленно как бы пытаются донести до понимающих людей ту мысль, что они совершенно не способны управлять такой страной, и были бы очень признательны за помощь - или лучше б чтобы их за умеренную плату вообще избавили от такой обузы

только вот сигналов этих никто не понимает, увы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вообще говоря
(Анонимно)
2008-11-08 02:09 (ссылка)
Миша хуле только пиздеть умеет.

Что нужно сделать. Нужно создать кучу университетов западного образца, с tenured позициями оплачиваемыми на мировом уровне ( с обеспечением жилья), и приглашать со всего мира по конкурсу. Но если Путипут допустим бы это захотел это сделать, то у него нихуя бы не вышло. Потому что коррупция, как со стороны чиновничьего аппарата, так и со стороны наших академиков. Такой ход событий просто не реален даже при желании сверху.

Так же присутствует полное отсутствие понимания, что командно-приказной cпособ управления не эффективен. Что нужно везде создавать разные incentives, чтобы неэффективность разруливалась сама...

>только вот сигналов этих никто не понимает, увы.

да ничего они не посылают. Просто недалёкие неграмотные люди, озабоченные неэффективностью своего управления, а как животные, своим статусом и теплом жопы. Соответственно воспроизводящие сами себя.

Достаточно сравнить, кто в США управляет, а кто здесь. Там - часто академики, всю жизнь потратившие на изучение вопросов эффективного управления или просто специалисты по своей области. А у нас, жирные держиморды по знакомству.

И ведь не готовят себе смену...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

на самом деле
[info]sigtryggr
2008-11-08 17:56 (ссылка)
элементарно все это делается, и элементарно коррупция преодолевается

Есть масса примеров и в России, и в мире. Просто нет желания - вот ни на каплю нет.

А сигналы посылаются, еще как, мне лично это очень видно. Просто не видят, а может, не воспринимают всерьез, а может, просто не хотят брать на себя этот геморрой.

А насчет сравнения с США - да, полностью согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на самом деле
[info]nickalex
2008-11-09 03:11 (ссылка)
просто не хотят брать на себя этот геморрой
Угу, да.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: на самом деле
(Анонимно)
2009-05-31 23:19 (ссылка)
Эээ, поподробнее, как - элементарно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

для преодоления коррупции
[info]sigtryggr
2009-06-07 20:11 (ссылка)
есть "три кита": кнут, пряник и процедуры.

Кнут заключается в том, что виновных показательно жестоко наказывают. У нас с 2000 года ни одного госчиновника, повинного в коррупции, показательно жестоко не наказали.

Пряник заключается в том, что госслужащим платят немного, но дают большие социальные льготы и стабильное положение, но все это приходит с выслугой лет, а выслуга лет зависит от сравнительно честного служения.

Процедуры планируются таким образом, чтобы деньги выделяли одни, решения принимали другие, а готовили их третьи. Например, все заявки на гранты на исследования должна оценивать комиссия иностранных экспертов. И т.п.

Ну и над всем этим должна быть демократия и свободные выборы, как в США и ЕС, или расстрелы для коррупционеров, как в Китае.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вообще говоря
[info]nickalex
2008-11-09 03:10 (ссылка)
Да, все верно.
Но кто надо - понимает эти сигналы. Например мы с вами.
Только никто не хочет этой страной управлять, вот в чем фишка.
О чем тут можно говорить, если с 1991 года президентом реально хотели быть всего 2 человека: Ельцин и возможно Лебедь. Остальные или изображали желание, или их вынуждали президентом быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не соглашусь
[info]sigtryggr
2008-11-09 14:15 (ссылка)
президентом очень хотел быть Лужков. Я знаю еще немало людей, которые хотели бы стать президентом, начиная с Собянина. Да даже и Явлинский с Жириновским.

другой вопрос в том, что они не готовы воевать за это место так, как был готов ЕБН.

Но сигналы эти все-таки посылаются не для нас, а для серьезных людей на Западе или Востоке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не соглашусь
[info]nickalex
2008-11-09 19:03 (ссылка)
Лужков - да. Ну и еще Ходорковский. Я просто вспоминая, перебирал тех, кто дошел до уровня формального кандидата хотя бы. А вот Лебедя все же уберу, ох не уверен я, что это был не спецпроект.

Явлинский с Жириновским - да ну, не может быть. Никогда в жизни ни один из них не хотел быть президентом. Либо они это ну очень тщательно скрывали.

Сигналы посылаются не для нас, но они настолько очевидны, что мы их легко перехватываем. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wealth.livejournal.com
2008-11-08 08:06 (ссылка)
Поразительно живописный мудак. Я даже не знал, что такие вот реально существуют.

(Ответить)


(Анонимно)
2008-11-08 11:29 (ссылка)
Так он же и стремится улучшить ситуацию :

"Именно поэтому, не отрицая необходимости поддерживать науку, я считаю, что опережающими темпами нужно формировать инновационное законодательство и развивать рынок новых технологий, то есть делать ведро не дырявым, а нормальным"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]http://users.livejournal.com/_shuuji_/
2008-11-08 20:05 (ссылка)
Под словами "инновационное законодательство и развивать рынок новых технологий" в эрефии всегда скрывается воровство

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-11-08 20:10 (ссылка)
Да, именно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]streetshadow.livejournal.com
2008-11-08 15:11 (ссылка)
Во-первых, он не про науку как таковую говорит, а про инвестиции в НИОКРы и инновационные разработки, это, вообще, о другом. Хотя бы потому что речь идет об интеллектуальной собственности - научное знание никому не принадлежит (нельзя запатентовать физический эффект, математический аппарат или химическую реакцию), а вот конкретные инновационные разработки уже принадлежат их авторам. Ну и институтам так же ставка НДС до одного места.
Зачем он другие страны сюда приписал и при чем тут именно наука, мне совершенно неочевидно. Технологии периодически скупают, но скупают мало, это явление не носит массового характера. Но вот то, что все средства от госфондов (немалые, кстати) по поддержке инновационного предпринимательства сейчас иначе как для распила бюджетов использовать просто физически невозможно - это очевидно. У них условия работы и финансирования такие, что потратить их на что-то полезное невозможно. Даже если есть огромное желание сделать что-то хорошее - все равно приходится сначала по левым накладным пилить, обналивать через соответствующие конторы, а потом уже тратить на то, что нужно.
И с точки зрения экономической все правильно. Душит стартапы именно НДС и душит, в особенности, тех, кто торгует объектами интеллектуальной собственности.

(Ответить)


[info]ptichman.livejournal.com
2008-11-08 20:15 (ссылка)
У Вас, как обычно, подмена понятий. Гражданин начальник не занимается фундаментальными исследованиями, речь идет о прикладных разработках (НИОКР), и его предъявы исполнителям НИОКР из государственных институтов по сути верны. Вопрос в том, почему и с какого перепуга фундаментальные исследования у нас не финансируются по человечески, так что академическим ученым приходится изображать из себя конструкторское бюро, отдел маркетинга и сборочный завод?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-11-08 20:22 (ссылка)
Гражданин говорит об "инвестициях в науку".

>почему и с какого перепуга фундаментальные
>исследования у нас не финансируются

Потому и не финансируются, что за финансирование отвечает
Евгений Федоров и другие столь же откормленные.

Большая часть того, что мы
наливаем, автоматически уходит на подпитку других
стран. По нашим расчётам, четверть американских технологий
произведены выходцами из бывшего СССР и России, которые
получили знания в советских и российских вузах и
лабораториях, а потом вложили их в американскую экономику.


А когда эти граждане говорят об "инвестициях" и "НИОКР",
по факту имеется в виду тупой распил бабла, и ничего другого.
По типу "Роснанотехнологий".

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]streetshadow.livejournal.com
2008-11-08 23:53 (ссылка)
Он говорит именно о НИОКР и инновационном предпринимательстве - я уже написал выше почему, просто достаточно коряво говорит, но по делу. В науку не инвестируют, науку финансируют.
На чиновниках денег оседает гораздо меньше, чем кажется. Проблема с финансированием НИОКРов и этими сраными нанотехнологиями в том, что деньги выделяются так, что их с толком потратить невозможно. То есть, допустим, какой-нибудь кафедре выбить бабок на 10 СЗМ гораздо проще, чем на новый вибростенд и ИК-печь, хотя на последнем можно вполне реальные эксперименты производить, сильно улучшить образование и внести достаточно серьезный вклад в улучшение качества производимых печатных плат, а от СЗМ толку практически никакого, и все работы, которые делаются в области нанотехнологий, чудовищные ужасные выхлопы.

(Ответить) (Уровень выше)

гражданин
[info]sigtryggr
2008-11-08 20:44 (ссылка)
начальник еще и пидарас (в худшем смысле) по совместительству и по происхождению, как и 90% всех ему подобных

оттого-то и все наши беды

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: гражданин
[info]ptichman.livejournal.com
2008-11-08 21:29 (ссылка)
Знаете что, я вот тоже довольно толстый и мордатый, а Миша, скажем, стройный и утончэнный. Какое это вообще имеет отношение к вопросу?
На НИОКР всюду, где я видел, попил и разбазизаривание в той или иной мере происходят. И у нас тоже, да, и значительно. Гордиться нечем, безусловно, но это все довольно очевидно.
Где деньги на фундаментальный research, вот это единственный важный вопрос? Я бы хотел это знать. Правительство не дает, или они куда-то делись, а если делись, то куда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: гражданин
[info]tiphareth
2008-11-08 21:31 (ссылка)
Спиздил Чубайс, ну и Федоров ему помог
без всякой иронии отвечаю, кстати

(Ответить) (Уровень выше)

ну
[info]sigtryggr
2008-11-09 14:01 (ссылка)
проблема не в том, что Федоров толстый и мордатый, понятно дело

Тут 2 фундаментальных проблемы: (1) многие ректора вузов и руководители НИИ бездельники, воры и пидарасы, и они такие потому, что власть это поощряет и именно таких и выдвигает на эти должности; (2) деньги не выделяются на НИОКР

То есть обе проблемы сразу могут быть легко решены, было бы желание. Причем легко решены. Достаточно, например, в паре-тройке вузов сменить руководство, дать им много денег на фундаментальные и прикладные исследования, и жостко контролировать и ебать-ебать-ебать-ебать.

Et ca ira.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bigturtle
2008-11-09 11:53 (ссылка)
Можно платить кому угодно и за что угодно, если известно кому и за что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptichman.livejournal.com
2008-11-09 13:43 (ссылка)
Это верно только в первом приближении, и сумма нестыковок при оплате "не совсем того и не совсем так" быстро нарастает. Около 5 лет обычно до паралича такой системы.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-11-10 20:21 (ссылка)
ну так оно и есть в принципе
или много платить, чтоб не утекали
или ничего не платить, потому что утекают
одинаково логичные позиции
так что вопрос тут не о добре и зле
а - кто мы и чего мы хотим

русские свой выбор сделали

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nickalex
2008-11-13 22:17 (ссылка)
или много платить, чтоб не утекали
Это бесполезно.
Это все равно что много платить контрактникам за участие в военных действиях.
Но там хотя бы сорвиголовы - им нужен риск.
А ученые - люди спокойные, им нужен комфорт.
Которого в России ни за какие деньги нет.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-11-11 16:21 (ссылка)
Типичная московская рожа
Хочется взять и уебать

(Ответить)

Никакого прорыва
(Анонимно)
2008-11-14 02:41 (ссылка)
В очередной раз сознаются в своем бессилии, вот здесь интересное: http://hse.ru/news/1163623/4552110.html

Стыдно даже, что такие конференции проводят в Вышке, - там пока вольница у большей части ППС.

Особенно занятны последние три абзаца: "...именно с защиты интеллектуальной собственности (ИС), согласно Концепции-2020, должен начаться переход страны на инновационный путь".

(Ответить)


(Анонимно)
2010-01-27 17:49 (ссылка)
Господа-господа, как выпускник МГУ и человек, занимающийся венчурными технологиями
полностью разделяю то, что сказал здесь Фёдоров.
Нет механизма трансформации знаний научных работников в реальные продукты.
Вернее, они есть - и вполне успешно работающие. Вот только пользу они приносят не России, а Западу.
Зарубежные компании подбирают у нас идеи, умных людей - и дают им деньги - доводят их идеи до реального продукта. Который уже продаётся по всему миру как швейцарский, канадский, американский.

Вот о чём говорит Фёдоров. Не о том что з/п нужно перестать платить научным работникам - а о том, что механизм нужно построить нормальный работающий - чтобы от этого толк стране больший был.

С уважением,
Письменюк Алексей,
A.Pismenyuok@galen.ru,
кафедра "Экономики инноваций", экономический факультет МГУ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares.livejournal.com
2011-02-09 05:57 (ссылка)
а чем занимается ваша кафедра?

(Ответить) (Уровень выше)