Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2009-07-13 10:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Genesis - 1978-10-13 - Chicago
Entry tags:anti-russia, politics, putin

"наличие порядочных людей" исключать нельзя.
По поводу приема в университеты по результатам ЕГЭ,
конечно, все видели.
http://andvari-loki.livejournal.com/180694.html

...В этом году впервые ведется прием в ВУЗы на основании
результатов ЕГЭ. И картина уже складывается поистине
феерическая. В ВУЗах обеих столиц - небывалый наплыв
вундеркиндов из отдаленных регионов, причем пальму
первенства твердо держат Чечня, Дагестан и
Ингушетия. Удивительным образом старается не отставать от
них и российская глубинка, но все же не поспевает - если в
столицах количество сдавших профильные ЕГЭ на 100 баллов
едва достигает полутора сотен (в основном это выпускники
специализированных школ), то горах Кавказа таких выращено
- едва ли не четверо из каждых пяти
выпускников. Конкурсный бал по ЕГЭ (три экзамена) там, где
в прошлом году он держался в районе 150 (при среднем балле
по предмету от 50 до 60) , теперь зашкаливает за 250
баллов. На десяток бюджетных мест по каждой специальности
претендует по нескольку сотен выпускников, имеющих по
профильным ЕГЭ оценки в диапазоне от 80 до 90 и выше, при
этом местных уроженцев из них - буквально единицы.

Правда, налицо некоторая нервозность в работе приемных
комиссий - так, в одном из престижных ВУЗов северной
столицы только в один день на приеме документов отметились
аж четыре абитуриента с баллом по русскому языку выше 90,
которые были не в состоянии написать без ошибок даже
заявление на поступление в институт. Однако закон есть
закон, и усомниться в уровне их знаний, подтвержденном
казенными сертификатами ЕГЭ, приемная комиссия не вправе.

Вот про то же самое еще.
[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 ]

Замминистра образования и науки Дагестана Нателла

Мусалаева утверждает, что «наличие порядочных людей»
исключать нельзя. Все описанные нарушения, уверена она, в
республике действительно были, «но в единичных случаях, а
не везде». «В Дагестане 138 пунктов сдачи. И мы сделали
все возможное, чтобы исключить нарушения: на пунктах сдачи
ЕГЭ работали уполномоченные, общественные наблюдатели,
сотрудники УБЭП». Правда, как рассказал «Газете.Ru»
уполномоченный по ЕГЭ, стражи порядка также помогали
ученикам. На закрепительный пункт приходило по 5-6
милиционеров, которые выносили бланки, подсказывали,
давали советы.

* * *

Интересно, действительно, как можно бороться с коррупцией
в стране, где сотрудники, поставленные на борьбу с воровством,
счастливо присоединяются к воровству, сколько их ни поставить.
Начальство никого не наказывает, ибо тоже занято воровством,
и так до самого верха.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]lolepezy
2009-07-13 15:11 (ссылка)
Вообще, да.
Но общаг на всех не хватит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-07-13 15:17 (ссылка)
ну, сейчас без бабла как бы все равно учиться нельзя, потому что
стипендия равна нулю ("1000 рублей", или около, типа как моя зарплата).

было бы разумнее выдавать после первой сессии стипендию, но не всем,
а какому-то ограниченному количеству, в зависимости от оценок.
И пусть желающие из числа стипендиатов снимают льготные комнаты в общежитиях
на часть от стипендии.

проблема, скорее, в том, куда упихать дикое количество студентов,
буде окажется совсем много, но в других странах же как-то справляются

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mao
2009-07-13 21:23 (ссылка)
Ну в USA например обучение не дешего стоит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xan
2009-07-14 05:33 (ссылка)
Там кое-где за хорошую успеваемость возвращают бабки

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-07-13 15:32 (ссылка)
А что? Можно учить всех подряд, но серьезным и современным вещам, интенсивно. При таком раскладе учиться пойдут только реально заинтересованные, а у кого не получится, те сами отсеются в процессе. Ни вступительных экзаменов, ни экзаменов в процессе обучения в качестве средства отбора не нужно.

Сейчас ничему не учат, никакой умственной работы от студента не требуется, экзамены выявляют только готовность жрать норму, думающему человеку это очень обременительно. Само-собой, желающих больше чем нужно, но желающие не те.

Если по-настоящему учить, то в фундаментальной науке студентов должно стать гораздо меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lolepezy
2009-07-13 15:53 (ссылка)

Ну это всё круто, но в космос мы с таким подходом не полетим.

> ни экзаменов в процессе обучения
И как потом сказать, что человек доучился?
Инженер должен знать запас прочности лифта, в конце концов.

Мы же говорим про нормальное высшее образование, а не про научные
вершины. Смысл как раз в том, что люди последовательно отсекаются
за счёт увеличения нагрузки и какого-то количества экзаменов. А не
один раз усираются, убиваются и потеют на одном вступительном
экзамене. Я вот вступительный экзамен в школу для умных просрал
в свое время, хотя мог бы там учиться спокойно после должного
периода адаптации.

Тогда с каждому будет по способностям и от каждого по уму и типа того.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-07-13 16:05 (ссылка)
Экзамены нужны, потому что на них как раз можно неплохо учиться
но не в идиотскую "сессию" (которая превращается в месяц нервотрепки,
после которой студент все старательно забывает), а все время, несколько
раз в месяц например

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslavz
2009-07-13 16:12 (ссылка)
Двачую, + пусть программа тестит, а не старый пердун, как обычно в вузах. Она же после постановки оценки пусть разбирает ошибки и вообще учит, йопт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yu-khristich.livejournal.com
2009-07-13 18:04 (ссылка)
Но программу напишет именно тот самый старый пердун. Или какой-нибудь коллективный пердун из министерства, что ещё хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslavz
2009-07-13 22:32 (ссылка)
Да, поэтому лучше учиться в интернетах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gevor
2009-07-13 23:49 (ссылка)
Кстати, да.
Не уверен насчет нескольких раз в месяц, но раз в месяц-два - точно лучше, чем два раза в год.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bigturtle
2009-07-14 00:16 (ссылка)
Основная проблема в отношениях универститета с внешним миром. Университет выдает дипломы, признаваемые этим внешним миром и потому сам является центром власти. Хуже того, его "независимый" от государства статус юридически противоречив, посколько дипломы признаются государством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-07-18 21:03 (ссылка)
>посколько дипломы признаются государством

Mezhdu prochim, poka ehta bredovaya praktika s pozorom ne otmenena, voobshche neponyatno, o chem govorit'.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-07-13 22:20 (ссылка)
В приличных местах экзамены - это хорошее средство выявить пробелы в знаниях. Отсекаются люди сами. В россии экзамены - это средство отбора и кормления нормой, очередная источник мудачества и коррупции.

А про инженеров я и не говорил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-07-14 00:44 (ссылка)
*очередной источник*

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmitri83
2009-07-13 15:56 (ссылка)
прежде всего квалифицированных преподавателей на всех не хватит, общаги ладно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-07-13 16:00 (ссылка)
И что?
Квалифицированных преподавателей и так доли процента
(это в МГУ, в других университетах, я подозреваю, просто
никого вообще)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitri83
2009-07-13 16:05 (ссылка)
ну да, просто отмена экзаменов сама по себе ничего не изменит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-07-13 16:07 (ссылка)
психологически должно быть ясно, что обучение в универе это не привилегия,
а право каждого, и даже скорее обязанность

тогда со временем и преподаватели выведутся, мыслю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yaroslavz
2009-07-13 16:10 (ссылка)
компьютеризировать, йопт. Тогда будет дешево, и всего хватит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avla
2009-07-13 16:19 (ссылка)
yaroslavz совершенно прав.
Сейчас знания доступны как никогда.

Скоро проблема будет сводиться не к тому, чтобы родителям накопить денег на то чтобы отправить детей в хороший ВУЗ.
А к тому, чтобы воспитанием с малолетства приучить детей учиться самостоятельно. Знаний-то полно везде - вот они, бери, бесплатно!

Поэтому меня мало волнует кого наберут эти нынешние ВУЗы, тупых москвичей или тупых обитателей горных пастбищ. ВУЗы превратились в гавно уже давно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-07-13 16:21 (ссылка)
Не, чтобы хорошо учиться, нужно иметь тусовку, которая вся вместе
интенсивно учится, и компетентных людей, у которых можно спрашивать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xan
2009-07-13 17:15 (ссылка)
>компетентных людей, у которых можно спрашивать
Да, многие вещи можно усвоить только с наставником, с компьютером это не то, даже интерактивные программы с видео, и модели это не то.
Нужен живой человек, который будет объяснять, обязательно.

Ну и еще базовая программа нужна какая-то, все-таки

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yaroslavz
2009-07-13 22:40 (ссылка)
При словах "тусовка, которая интенсивно учится" представляю томские общаги, заселенные наркоманами, мелкими уголовниками, блядями и сифилитическими трепонемами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xan
2009-07-14 04:56 (ссылка)
Я когда в политехе нашем учился, мы весьма интенсивно и увлеченно учились, друг у друга в том числе. Как раз на зачетах и различных промежуточных экзаменах большинство информации и усваивали.
Изучали при этом довольно сложные предметы, типа ТОЭ, ТАУ и вышки.
Другое дело, что на вышке мы, как обычно, изучали абстрактную хуйню в основном, мало соотносящуюся с инженерными науками (в смысле, не решали практических инженерных задач), а когда перешли к ТАУ и ТОЭ, многое из вышки уже повылетало из головы.

Учиться в группе и учиться с живым наставником - эффективнейшие способы, потому что древнейшие, заложенные в инстинкты, в отличие от получения информации исключительно через тексты.
И степень коммуникации выше на порядок чем через интернет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslavz
2009-07-14 05:08 (ссылка)
У меня такое же восприятие вышки, весь учебный план программистского факультета мной освоен именно кроме вышки, которая точно также воспринимается как абстрактная хуйня, по большей части ненужная в програмировании, а то, что там нужно, можно изучить в предметах типа "Структуры и алгоритмы", "Математическая статистика" и так далее.

А люди, это в любом случае, архаика, они передают слишком много лишней информации, у них чрезвычайно несовершенные тела и так далее. С приходом интернета люди устарели, кстати, мне кажется, что хотя вы с Вербилой люди умные, у вас торможение на старых доктринах 1970-ых годов, все эти новые левые планокуры и прочее старье. Причем торможение вызвано тем, что вы пока не понимаете того очевидного с приходом Интернета факта, что люди устаревают и становятся не нужны. Осмыслением этого факта будет заниматься вся философия нового века, а потом и ораторы-популяризаторы типа Вербита дойдут, конечно. Впрочем, это у вас обоих неудивительно, так как вы вещаете в русской среде, а она вечно тормозит на полвека. В Европе уже ходили паровозы, а они все классицизм пережевывали, и так далее, в Рашке всегда так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-07-14 06:40 (ссылка)
Вам надо с Лотовым связаться, он то же самое уже давно пропагандирует
по типу "писем ученому соседуЬ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslavz
2009-07-14 07:49 (ссылка)
Нафиг пропагандировать то, что уже и так есть, собственно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-07-14 14:56 (ссылка)
Да риальне хуета какая-то. Тусовка, хуёвка.
Это если какая-нибудь пятидесятисемитоидная среда,
тогда, наверное, хорошо всекагально пейсами потрясти.
Гойская же тусовка такая гойская:
http://lurkmore.ru/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%8B%D1%87
Как и кого она может наставить на путь - не знаю,
по-моему, лучше вообще не связываться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bigturtle
2009-07-14 00:02 (ссылка)
Не, чтобы хорошо учиться, нужно иметь тусовку

Internet. Open Source.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-07-14 08:12 (ссылка)
Миша, какая тусовка? Какая, блядь, тусовка?

Тусовка студентов - это куча сраного говна, сидящего на ступеньках своего говновуза с сиськой жыгуля.

Горизонтальной передачи знаний не бывает, бывает только горизонтальная передача говна.

Человек не может учиться в "тусовке", он там может только сосать хуй и жрать говно за компанию. Чтобы сделать из быдла человека, надо перво-наперво изолировать его от "тусовки".

Все компетентные люди давно в интернетах, а если компетентного человека нет в интернетах, то он не компетентный человек, а говно ебаное и должен поскорее сдохнуть, чтобы не тянуть науку назад.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -