tiphareth: "Раб, держащий свою отрубленную хозяином руку"

Настроение:	sick
Музыка:	Gong-The Mushroom Tapes (1973-1974)
Entry tags:	china, history

"Раб, держащий свою отрубленную хозяином руку"
Прекрасное
http://users.livejournal.com/_krot_/127905.html

"Раб, держащий свою отрубленную хозяином руку"

"Слева: раб, которому хозяин за провинность выколол
глаза. Справа: орудия наказания рабов"

И другие поучительные фотографии. Тысячелетняя
культурная самобытность тибетского народа!

Ну и до кучи, отсюда
http://omniamea2007.livejournal.com/79050.html

В феодальном Тибете пытки и нанесение увечий С включая
выкалывание глаз, вырывание языка, отрывание конечностей С
были излюбленными видами наказаний, применявшимися к ворам
и к беглым или строптивым крепостным. Путешествуя по
Тибету в 1960-х годах, Стюарт и Рома Гердер взяли интервью
у бывшего крепостного, Церефа Ванг Туэя, укравшего двух
овец, принадлежавших монастырю. За этот проступок ему
вырвали оба глаза и изуродовали руку так, что он не смог
больше её использовать. Он объяснил, что перестал быть
буддистом: «Когда святой Лама приказал им ослепить меня, я
подумал, что в религии нет ничего хорошего».

В 1959 году Анна Луиза Стронг посетила выставку пыточного
оборудования, использовавшегося тибетскими
властителями. Там были наручники всех размеров, включая
крошечные для детей, инструменты для отрезания носов и
ушей, ломки рук и подрезания сухожилий ног. Были
приспособления для горячего клеймления, кнуты и
специальные устройства для потрошения. На выставке были
представлены фотографии и свидетельства жертв,
подвергшихся ослеплению, покалеченных или лишенных
конечностей за кражу. Одному пастуху хозяин должен был
уплатить компенсацию в юанях и пшенице, но выплачивать
отказался. Тогда пастух забрал у хозяина корову. За это
ему отрубили руки."

* * *

Нет никаких причин восхищаться обращением КНР
с тибетцами, колониализм всегда гнусен, а тем
более по такому дерьмовому поводу. Но Тибет,
исторически, был самой отсталой провинцией
Китая, с диким сифилисом, тотальным рабством,
и мракобесным клерикализмом самого гнусного
толка. Своего рода представительство ада
на земле. 30% населения монахи, ебануцца.

Когда Китай развалился, тибетцы занимались тем же
самым самостоятельно, и немало преуспели. Потом их
захватили китайцы, без всякого, естественно, профита,
потому что дикий сифилис, тотальное рабство и
мракобесный клерикализм. Осуждаю их, естественно.

...Но если бы в 1950-51 годах независимому тибетскому
государству удалось выжить, сейчас оно служило бы
предметом всеобщего презрения, подобно талибскому
Афганистану, и мерилом таких понятий, как "варварство",
"дикость" и "мракобесие".

Привет

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Была отсталая страна в середине 20 века? И что?

tiphareth
2009-08-30 12:41 (ссылка)

Ну да.

К тому же 30% монахов было только в Монголии и Тибете,
это уникальное в мировой цивилизации явление. То есть
Непал с Бутаном - совершенно другая формация,
смешно сравнивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Была отсталая страна в середине 20 века? И что?
(Анонимно)
2009-08-30 13:14 (ссылка)

Относительно Тибета, все же позволю себе не согласиться. Ибо, считаю, что это величайшая "цивилизация" и культура, подобных которой нет. Если рассматривать проблему варварства тибетского народа и дикости его обычаев с точки зрения современного цивилизованного человека, то, очевидно, можно ужасаться и хвататься за голову. Но, Господа, не надоело ли Вам реагировать традиционно??? Кто и когда решил за всех остальных, каковы эталоны "цивилизованности" и морали? Если факт не соотносится с общепризнанной теорией-это проблема самого факта? Почему всех так задевает проблема варварского Тибета? Почему все так хвалят китайскую экспансию? Здесь я прочла про то, какой чудесный освободительный Китай и как хлопают в ладоши освобожденные тибетцы...А знаете ли вы, что благодаря этому чудо-событию, народ тибета лишен духовной основы своей жизни, что он не имеет возможности поклоняться своим святыням и произносить вслух священное для каждого верующего имя Далай-Ламы, знаете ли вы что прекрасная белоснежнаая Потала (Храм и усыпальница Далай-Лам) превратилась в музей, вход, в который стоит 100 долларов? Всех ли интересует, что древнейшие монастыри, были разрушены в ходе китаййской экспансии, а монахи были подвергнуты невероятному унижению? А еще замечательно наблюдать, как Китай сливает в Тибет третьесортную еду в пластиковой упаковке, не заботясь при этом о системе утилизации последней...Дорога, ведущая к священному Кайлашу, в ближайшие годы будет не поломничьим путем, а совпременной магистралью. В общем, как по мне, то это тема для отдельного и многотомного труда...Что же касается всех этих устрашающих изображений докитайского Тибета, то какждая культура, какой странной, подчас, дикой и невприсывающейся в наши понялия она не казалась бы, имеет право на существование. Она формировалась и сформировалась не в одночасье. Это был длительный и сложный процесс и не нам судить о ее гуманности и уместности и уж точно не нам решать, что имеет право на существование в нашем "Перекраснрм и светлом" мире, а чему должно погибнуть в рамках гуманно-освободительного движени. Скажу еще, что вряд ли Китайское правительство приследовало именно эти цели...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Была отсталая страна в середине 20 века? И что? adhal 2009-08-30 14:34 (ссылка)
	"Всех ли интересует, что древнейшие монастыри, были разрушены в ходе китаййской экспансии, а монахи были подвергнуты невероятному унижению?" — это же прекрасно. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Была отсталая страна в середине 20 века? И что?

omniamea2007
2009-08-30 14:55 (ссылка)

>Кто и когда решил за всех остальных, каковы эталоны "цивилизованности" и морали?

Ну, это лучше спросить у тех крепостных, которые восприняли приход НОАК как освобождение. Паренти цитирует интервью.
К тому же, далай-лама и решил. Когда он обвиняет власти КНР в нарушениях прав человека (по большей части обоснованно, думаю), то апеллирует к европейским ценностям. Если ДЛ рассматривает нынешнюю ситуацию в Тибете через призму западных "эталонов "цивилизованности" и морали", то нам ничего не мешает посмотреть на старый Тибет с той же т. зр. А коль ДЛ сам говорит, что "I still think of myself as half-Marxist, half-Buddhist" (отсюда), то и дать тибетскому крепостничеству марксистскую оценку (по примеру Паренти) тоже не грех и не противоречит позиции духовного главы этой самой "величайшей цивилизации".

> что древнейшие монастыри, были разрушены в ходе китаййской экспансии, а монахи были подвергнуты невероятному унижению?
Это да, но во время Культурной революции сами тибетцы в этом активно участвовали, а тибетские хунвейбины, кстати, без проблем травили ханьских партийных чиновников. Церинг Шакья это признает.

> народ тибета лишен духовной основы своей жизни, что он не имеет возможности поклоняться своим святыням и произносить вслух священное для каждого верующего имя Далай-Ламы
После либерализации 79-80 годов Дэн предлагал ДЛу вернуться в Тибет, заниматься духовными делами и не лезть в политику. Ему гарантировался бы тот же статус, что и до 1959. И это несмотря на то, что до этого ДЛ был замечен в получении бабла от ЦРУ на антикитайскую партизанскую деятельность (сейчас он это признает). По примеру Гонконга и Макао видно, что коммунисты свое слово держат — в день тайваньского нац. праздника люди в Гонконге регулярно вывешивают флаги Гоминьдана, и никто их за это не гнобит. Тогда ДЛ не принял это предложение, а сейчас заявляет, что согласен на статус Тибета в кач-ве автономного района в составе КНР, так как самому Тибету это экономически выгодно (гляньте на ютюбе последние интервью ДЛа). Так что невозможность "произносить вслух священное для каждого верующего имя" — частично результат постоянно меняющейся политической линии ДЛ.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -