Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2009-08-30 15:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Gong-The Mushroom Tapes (1973-1974)
Entry tags:linux, politics, putin

анальные рабы капиталистического анала

...Всего на Саяно-Шушенской ГЭС было три системы

автоматической защиты, но ни одна из них не
сработала. Задвижки, которые должны были автоматически
закрываться, в момент аварии закрывали вручную работники
станции...

А виноваты во всем, естественно, электронные
системы управления, поставки карманной питерской
конторы "ООО Ракурс", которая этим занимается по всей РФ.

Естественно, все эти АСУ работают под виндой.

По мне, за использование виндовз надо дисквалифицировать,
а в проблемных случаях так просто расстреливать сразу.
И не потому, что линупс лучше, а потому, что анальные
рабы капиталистического анала, суки и пидорасы.

...НПФ "Ракурс" поставляет аппаратные и программные средства

промышленной автоматики фирмы OMRON работающей под
управлением комплекта программного обеспечения CX-One
Программный пакет для Windows 98SE, Me, NT 4.0 (Service
Pack 6a), 2000 (Service Pack 3 или более поздний), или XP.

Ну и до кучи.

...По слухам от работников станции, этот 2ГА только что

автоматизировался питерским ракурсом на базе омрона. На омроне
выполнили возбуждение и управление ЭГР. Колонку тоже налаживали из
другой питерской конторы и с их слов на этапе наладки было
недовольство новыми датчиками положения лопаток (там убрали тросовые
связи) и алгоритмами регулирования ракурса на основе ПИД.

При тестах на остановленной турбине иногда намечались качания, но это
списали на сложные алгоритмы и на то, что машина стоит, аналогичные
"проблемы" были и с системой возбуждения, которая налаживалась
специалистами на программной модели и впервые и на "сухом ГА".

Когда в тот злополучный день пускалась турбина через РСА в пик
нагрузки, и очевидно произошло наложение 2 программных проблем
новейшей системы автоматизации и одной диспетчерской ошибки:

1) Когда подали воду на турбину, система ЭГР пыталась
стабилизировать обороты турбины, но из за неправильных коэффициентов
ПИД и из за датчиков положения машина разогналась до срабатывания
крайних защит.

2) При срабатывании защиты направляющий аппарат по каким то
причинам был открыт почти до максимума, а лопатки были открыты под
максимальным углом для снижения скорости вращения пропуская при этом
максимально возможный поток воды. При срабатывании защиты направляющий
аппарат начал закрываться на своей максимальной скорости, лопатки
турбины сворачиваться на стартовый угол. И в добавок ко всему прочему
дежурный пытаясь стабилизировать турбину с помощью сети, включил
турбину в сеть вручную без учёта синхронизма. Электрическая сеть также
начала резко замедлять турбину, у которой ещё и сворачивались лопатки.
Скачки с провалами напряжения зафиксированы в сети РДУ подсистемами
качества ЭЭ.

3) Поток воды который разогнался до предельных значений
столкнулся с тремя препятствиями, таких как закрывающийся
направляющий аппарат, сворачивающиеся лопатки турбины и замедление
турбины сетью. ГА стал мощным двигателем, который пытался остановиться
с мощностью более 600 мегаватт! С учётом прикрытых лопаток турбина
останавливала поток с коэффициентом, умноженным на синус дельты угла
сворачивания... Этой мощности как раз хватило, чтобы выкинуть ротор 2 ГА
и повредить ГТС. Динамики напорного столба воды хватило подкинуть
более 1000 тон, выворотив крышку турбины вместе с держащим его
бетоном.

Потом всё покатилось по нарастающей. Вода пошла в машзал, затапливая
другие ГА и нижние отметки станции.

Полное восстановление работоспособности станции будет через несколько
лет! Быстрее всего очевидно запустят 6ГА, который один был отключен и
находился в ремонте. Дольше всех будут восстанавливаться 2,7 и 9 ГА.
Оптимистично 3 года, реалистично 4-6 лет.

Но это всё ничто, по сравнению с погибшими и погибающими сотрудниками
станции. На данный момент ещё слышны постукивания с нижних отметок
людьми, находящимися с воздушных карманах, в холодной воде и без
света... Ремонтные щиты нижнего бьефа опустить из мусора не
предоставляется возможным. (опускаются краном вручную). А откачивать
воду в Енисей бессмысленно...


А то коллеги не верили, что винда. Винда, конечно.
Скажите спасибо, что не полуось.

Привет



(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2009-08-30 10:57 (ссылка)
Полуось лучше чем Винда.
А лучше чем полуось, только ФриБСД и Беос.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-08-30 14:39 (ссылка)
Лучше тут VxWorks какой-нибудь, который для этого специально сделан. А если бабла жалко - то RTEM/S. Ставить десктопную систему (особенно Вынь-98)) в ответственное real-time приложение - это надо очень альтернативно думать - дело даже не в том, что глюкалово, она просто для этого не предназначалась никогда и не приспособлена. Хотя ставят, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-08-30 15:02 (ссылка)
>Лучше тут VxWorks

Ставить на критические приложения проприетарщину - себя совсем не уважать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-08-30 15:33 (ссылка)
Там надо просто не жаться и полную лицензию покупать. С текстами и всем прочим. В отличие от винды оно продается. RTEM/S тоже можно вполне - но если товарищей на винду потянуло - это явно не для них вариант.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-08-30 16:03 (ссылка)
да фигли нужно, открытый сорс по-любому надежнее
коммерческий быдлокодер на зарплате все равно всех багов не выловит,
а если оно лежит открытым текстом, все шансы, что кому-то будет не лень посмотреть

рабский труд непроизводителен, это даже в школе учат

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-08-30 18:49 (ссылка)
В открытом коде не лень посмотреть, если интересно.
А если неинтересно, то хуй все клали.
Прикручивать сраный десктоп композишен - интересно.
А фиксить звук неинтересно. Поэтому в линупсе никогда не будет нормального звука.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-11-28 03:09 (ссылка)
да пидарасы, конечно, со своими композитами развели говна

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikto
2009-08-30 20:31 (ссылка)
а QNX как?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]galeonis
2009-08-30 11:13 (ссылка)
Программы телеметрии надо нормальные писать, а уж на чом оно там будет крутится один хер. У нас вон и на DOS-e система работала, пока не списали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec
2009-08-30 12:19 (ссылка)
Дык ДОС не винда, на ДОСе все будет работать, если написано не через анал.
А вот на винде... их винда гоняет

(Ответить) (Уровень выше)

Миша, вы цитируете вранье
[info]glasses
2009-08-30 12:35 (ссылка)
Винда, конечно, мастдай, но! лопатки рабочего колеса турбины "сворачиваться" никак не могут, потому как надежно приварены к рабочему колесу.
И вообще, софт - это слишком хайтечно для аварии на СШ ГЭС, кажись, все проще
---------------------------------------------------------

Распространенным на Саяно-Шушенской ГЭС повреждением
было разрушение некоторых узлов крепления сегментов турбинного
подшипника, как на агрегатах, работавших в нерасчётных режимах,
так и вводившихся и эксплуатирующихся при расчётных напорах.
Наиболее часто повторяющимися были работы: по регулировке
зазоров турбинного подшипника, по замене повреждённых болтов
крепления опорных сухарей сегментов и шпилек регулировочных
клиньев, а также по восстановлению крепления корпуса подшипника
к крышке турбины (рис. 3.17, 3.18).
Исследование причин разрушений путём проведения натур-
ных испытаний показало, что для радиально-осевых гидротурбин не-
точность геометрии при изготовлении рабочих колес приводит к
большему гидравлическому дисбалансу. На основании опыта
эксплуатации наиболее неблагополучного в этом отношении гид-
роагрегата № 2 со сменным рабочим колесом была признана
возможность возникновения усилий на турбинный подшипник,
превышающих расчётное значение 60 т. Натурные испытания были
проведены на нескольких гидроагрегатах. Результаты некоторых
испытаний представлены в таблице 46 и на рисунках 3.19, 3.20.

Брызгалов В.И. Из опыта создания и освоения К и СШ ГЭС
str 226-227

(Ответить)


(Анонимно)
2009-08-30 13:42 (ссылка)
миша, такие системы не надо на линупсе пускать и на бзде тоже.
l4 или как тут правильно отметили - dos.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-08-30 15:33 (ссылка)
Тогда уж FreeDOS.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-08-30 19:16 (ссылка)
Я не в курсе что там такое, но если это технически возможно и разумно — такие системы надо на специально выпиленных ASICах делать. Или микроконтроллерах. С полной верификацией всего и вся. Тут worse is better во все поля, чем дубовее и проще тем надежнее. Меньше возможных мест для отказа, проще проверять и т.д..

А компу с интерфейсом управления жесткий реалтайм, как я понимаю, не нужен, у диспетчерской тушки его все равно нет и близко. Хотя венда там, конечно, это долбоебизм и троллейбус из буханки.

Disclaimer: систем для ГЭС не писал, вживую таких систем не видел, дилетант, бездарь, лекции по радиотехнике слушал плохо, троль, лжец, девственник, 20 лет, бородат и что там еще положено по списку.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-08-30 19:52 (ссылка)
скорее QNX

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-08-30 17:42 (ссылка)
> линупс

КЛБ

(Ответить)


[info]pbl6a.livejournal.com
2009-08-30 19:01 (ссылка)
тов. Glasses прав, Миша, турбины там с неподвижными лопатками
почитайте лучше первоисточники :)http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151239745.html
из каментов выходит, что винда там только картинки рисовала, а данные собирали и рулили техпроцессом отдельные контроллеры со своей осью внутре
как-то так

(Ответить)

Об автоматике.КИП и А.
[info]scipion-52.livejournal.com
2009-08-30 19:49 (ссылка)
Ла ну её, эту электроникуЁ Гораздо надёжней старые логические схемы на основе электромеханических реле и мостовые схемы измерения параметров, которые не обмануть.

(Ответить)

фанаты такие фанаты :-)
(Анонимно)
2009-08-30 23:53 (ссылка)
миша ты смешон как любой фоннатег линукса.

системы АСУТП уже сто лет пишутся на SCADA и непринципиально под чем оно крутитца, потому что это только верхний уровень - визуализация, работа с оператором, ведение баз и логов итп. в основном на виндоус, да. и все довольны, очень.

внизу там стоят промышленные контроллеры со своими программами где ни линукса ни виндовса обычно рядом нет. omron, siemens, тысячи их..

вопрос безопасности - первый вопрос в АСУТП. я так думаю что контроль у них просто был отключен. то есть как всегда - сами дураки.

(Ответить)


(Анонимно)
2009-08-31 18:25 (ссылка)
Херня полнейшая. Лицензионное соглашение на винду запрещает ее использование для систем автоматики в энергетике, управлении транспортом, медицине и прочих областях высокой ответственности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zemsky.livejournal.com
2009-09-04 00:32 (ссылка)
ээ.. лицензионное?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]69-6-percent.livejournal.com
2009-09-05 01:31 (ссылка)
Вижу часто винду на медоборудовании и медицинских станциях. Так что - всё нормально с виндой, там, где жесткий реалтайм не нужен.

А вот кривого софта под винду тоже видел море. Не стоит списывать криворукость программистов на кривизну операционки.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-08-31 19:07 (ссылка)
До чего же вы, линуксдрочеры, смешные придурки, ужас просто.

(Ответить)

говорил же "не винда" - там просто не закрутили гайки. п
[info]glasses
2009-09-01 18:12 (ссылка)
Просто пиздец - уж если здесь гайки не закручивают, то надо бечь куда-нить подале от расеянской техносферы.

http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151239745-p446.html

-----------------------------------------------------------
Главное - вывернулись гайки. Повышенная вибрация / не были затянуты / были перетянуты. Ну да, тут уже нужно исследование, ЧТО ИМЕННО было не так. Сходу и не скажешь, как это различить.

Далее история банальна. Гайки отвернулись, часть. В определенном режиме вибрация умеренная. Она увеличилась ночью. Попытались остановить (сброс ниже 100МВт) - ДИКОЕ возрастание вибрации - на зазоре гайка-крышка. Испугались, вернули режим. Вызвали начальство, спецов. Те утром повторили попытку останова... при увеличении вибрации сорвало со всех шпилек, вода, приподнимается ротор, вращаясь роовненько так как гироскоп (см. рассказ очевидца), нижняя часть рабочего колеса запирает проток воды - давление растет, резко выбрасывая статор.
У меня в голове шарада с ложилась.
servo3

(Ответить)


[info]gans-spb.livejournal.com
2009-09-03 12:28 (ссылка)
Вообще радуйтесь, что кто то что то напрограммировал!
В прогеры и инженеры идут одни мудаки и терпилы по жизни, лохи обсососанные.
И срать на эту ГЭС сраными слюнями, хоть там всё фписду затопит, рашка не моя а воробуржуев 90х, и ебал я их наворованное имущество.
Людей тож не жаль, они гавно и быдло. Всё небыдло в мск и спб, да и здесь быдла дохуя.

(Ответить)


[info]zemsky.livejournal.com
2009-09-04 00:20 (ссылка)
Программный пакет для Windows 98SE, Me

Me.. йобана, Me.. это ж ваще глючнее оси не было сделано никогда и никем

(Ответить)