Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2009-09-28 07:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Global Genocide Forget Heaven -- Halloween
Entry tags:politics

гопник Вася

Замечательно совковая философия:

"свободы не бывает без ответственности,
поэтому вы тут немножечко напишете, а мы
вас потом немножечко посадим". Ну типа,
иначе у вашей "свободы" не будет
"общественного веса", если вас не
посадить.

Типичное начало проработки диссидента,
арестованного гебней. Типа, свобода значит
ответственность, значит, сиди, диссидент,
неси ответственность за свободу.

Хуй вам, суки. Свобода это нормальное
состояние человека, а несвобода - ненормальное.
Если кто-то пытается ограничить свободу,
этот человек гебнюк и говно и пидор.

Всех этих сраных советских стукачей, подстукачников
и комсомольцев, с их блядской "ответственностью",
приличные люди посылают нахуй без разговоров,

Идите нахуй, суки. Идите нахуй.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]asox.livejournal.com
2009-10-01 20:21 (ссылка)
Копирайт - частная собственность на ПО,

С какого это бодуна (ц) вдруг превратился в "частную собственность"?
(ц) - это хоень наподобие восточной деспотии - никакой частной
собственности, только глобальная деспотия.

на технологии вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov.livejournal.com
2009-10-01 20:44 (ссылка)
С такого что он, копирайт, есть право на распоряжение, а что это как не главный признак собственности? И его, копирайт, можно приобрести за деньги, т.е. он - товар, а не привилегия. То есть типично капиталистическое явление, никаких деспотий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Блеск!
[info]gastrit
2009-10-02 09:12 (ссылка)
> его, копирайт, можно приобрести за деньги, т.е. он - товар, а не привилегия.
> То есть типично капиталистическое явление

Личную свободу (а равно должность и титул) в средние века тоже можно было приобрести за деньги — к чему разбогатевшие крепостные постоянно и прибегали. Следовательно, крепостное право — это типично капиталистическое явление. «А мужики-то не знают!»

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Блеск!
[info]nravov.livejournal.com
2009-10-02 10:30 (ссылка)
При капитализме сословные и личные привилегии отсутствуют как класс, их не надо покупать. Собственность на "интеллектуальный продукт" вознкикает у капиталиста потому что он оплатил труд программиста, а не потому что он его феодал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Блеск!
[info]gastrit
2009-10-02 12:20 (ссылка)
> При капитализме сословные и личные
> привилегии отсутствуют как класс

Вот тебе и раз! Только что у нас капиталистическим по определению объявлялось вообще всё, что способно продаваться (причём применительно к копирайту такая способность даже фигурировала в качестве основного доказательства того, что оный копирайт есть явление именно капиталистического характера). А теперь вдруг выясняется, что при настоящем-то капитализме некоторые вещи (например, личные привилегии) на рынок не поступают! Куды ж бедному человеку податься-то? Как определить, что из продающегося в ту или иную эпоху является капиталистическим, а что — нет?

> Собственность на "интеллектуальный продукт"

Опять двадцать пять. «Товар есть прежде всего внешний предмет, вещь, которая, благодаря её свойствам, удовлетворяет какие-либо человеческие потребности». «Собственность связана с предметами, вещами, как с объектом присвоения». «Our ideas and intuitions about property for material objects are about whether it is right to take an object away from someone else. They don't directly apply to making a copy of something». Интеллектуальный же труд никакого "предмета" не производит — он "производит" лишь умение создавать предмет (или, в лучшем случае, оригинал-макет этого предмета — на право собственности капиталиста по отношению к каковому макету никто и не посягает). Хоть Столлмана откройте, раз уж Маркс Вас не устраивает.

С уважением,
Гастрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Блеск!
[info]nravov.livejournal.com
2009-10-02 13:32 (ссылка)
А теперь вдруг выясняется, что при настоящем-то капитализме некоторые вещи (например, личные привилегии) на рынок не поступают!

Нет их просто, сословные отношения заменены рыночными.


Собственность связана с предметами, вещами, как с объектом присвоения

Это в каком-то другом мире. А в нашем существует собственность и на "интеллектуальный продукт", она охраняется капиталистическим государством, например.

И обратите внимание, чем более развит капитализм в государстве тем более строго копирайт охраняется. Это неудивительно, потому что с развитием капитализма интеллектуальный труд становится всё более и более распространённым, то есть становится преобладающим источником прибыли корпораций.

Я у себя в дневнике чуть подробнее расписал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asox.livejournal.com
2009-10-02 15:00 (ссылка)
С такого что он, копирайт, есть право на распоряжение, а что это как не главный признак собственности?

Пиллять! Вы бы хоть основы какие-нибудь подучили.
Право собственности - это право владения, распоряжения и (сюрприз!) отчуждения.

И его, копирайт, можно приобрести за деньги, т.е. он - товар, а не привилегия. То есть типично капиталистическое явление, никаких деспотий.

Ахуенно копеталистическое, да.
Если я хочу купить автомобиль - мне следует приобрести завод по производству автомобилей.
Если мне нужен пирожок - то следует приобрести кухмистерскую по выпечке пирожков.

Короче, копирайт отличается от частной собственности тем, что заполучив в свои руки экземпляр "копирайтного изделия" - Вы лично нихуя не становитель "частным собственником", Вы просто быдло.
А "собственник копирайте" - мистическое существо, обитающее в сияющих облаках, окружённое мифриловыми подушками и другими небожителями.

Т.е. никакого "копетализьма" в (ц) не наблюдаецца - сплошная восточная деспотия, по сравнению с которой феодализьм - царство свободы и демократии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov.livejournal.com
2009-10-02 15:42 (ссылка)
владения, распоряжения и (сюрприз!) отчуждения

Я не говорил что "распоряжение" - единственный аспект. Но он главный. Что есть право "владения" без права распоряжения по своему усмотрению. Отчуждение тоже очевидно есть. Нормальная собственность, объект специфический, да.


копирайт отличается от частной собственности тем, что заполучив в свои руки экземпляр "копирайтного изделия" - Вы лично нихуя не становитель "частным собственником"

Это понятно. Я имел в виду что я могу приобрести сам копирайт, что это такой же товар как все остальные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asox.livejournal.com
2009-10-02 22:15 (ссылка)
Я не говорил что "распоряжение" - единственный аспект. Но он главный.

Ога.
Вот только право распоряжения без права владения вполне существует.

Что есть право "владения" без права распоряжения по своему усмотрению.

Недееспособное лицо, например.

Отчуждение тоже очевидно есть.

Хде?

Нормальная собственность,

Тока нихера не частная, ога.

Я имел в виду что я могу приобрести сам копирайт, что это такой же товар как все остальные.

А при феодализьме можно было приобрести дворянское звание, как Вам совершенно верно заметил Гастрит.
И чо?

P.S. Практически по определению, частная собственнось - собственность равных (хотя-бы в гипотетически-юридическом смысле) людей. В данном случае имеет быть место тотальное неравенство. По-моему это должно быть уже давно всем очевидно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov.livejournal.com
2009-10-03 16:10 (ссылка)
Отчуждение заключается в том что создатель "интеллектуального продукта" лишается права им пользоваться по своему усмотрению, и совершается в момент подписания copyright transfer.

Если Вам так уж нравится эта весьма натянутая аналогия с покупкой дворянского звания, то всё равно уместно помнить что покупки дворянства стали распространены именно при разложении феодального строя.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -