Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lqp ([info]lqp)
@ 2009-09-28 03:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
о подрабинечестве
Для протокола: я полагаю, что любой, кто публично заявляет, будто бы травля правого публициста Подрабинека со стороны гм, чуть менее правой части нашего общества есть "беспредел", "позор","подлость" и прочее преступление кровавой гебни - либо мерзавец, либо дурак. Безотносительно его собственных политических взглядов.

Н могу сказать что статья Подрабинека меня как-то по особенному возмутила - за двадцать лет нахрапистой антикоммунистической пропаганды принюхаешься ко всякому. Да, статья говно, но такого говна ежедневно фабрикуются погонные километры. Вопрос, собственно, о принципе.

Гражданин, требующий, свободы слова, отказывающий государству в праве препятствовать и преследовать какую бы то ни было публичную речь - делает это ровно потому, что оставляет это право за собой. Если старичок-либераст Подрабинек обзывает нехорошими словами своих политических противников, их родственников до седьмого колена, их соседей, соседей их соседей etc. - это его право, которое (право, не оскорбления) мы должны уважать. И если гопник Вася, почитав статей Подрабинека, явится к нему домой и пришибет старичка велосипедной цепью, после чего загремит на двадцать лет в тюрьму - это также его выбор. Который мы должны уважать точно в той же мере и в точности по тем же причинам, что и выбор Подрабинека. Вам не нравится Вася? У него плохие манеры, он неспособен так изящно выражаться, он водится с дурной компанией? Извините, это _ваши_ проблемы.

Конечно, если окажется, что какие-нибудь чиновники, непосредственно или через посредников, подстрекали Васю перед преступлением или отмазывали его от срока после - это будет совсем другое дело. И многие страдальцы по Подрабинеку туманно намекают на якобы наличие таких обстоятельств. Но я пока что не видел не толко доказательств - а даже и ясно сформулированного обвинения.

Любое другое положение дел - есть по существу восстановление той же самой цензуры, но только через задний проход, в особо извращенной форме. Свобода слова только тогда чего-то стоит, когда это слово имеет вес. Грош цена свободному слову, которое не способно, например, сбросить с чиновной должности мерзавца. Но слово, которое имеет силу наказать мерзавца - точно также может причинить вред своему автору. Невозможно запретить второе, не уничтожив первое. А "свободное слово" в качестве загончика, где каждый может выговориться, ни на что не повлияв и никого не задев - мне не нужно.

Сразу отвечу на некоторые могущие возникнуть вопросы, эакий мини-FAQ.

"А вот мне говорили, что Подрабинека травят нашисты, а нашисты получают деньги от Путена, это всем известно."

Нашисты имеют ничуть не меньшее право на высказывание и пропаганду своих взглядов, чем подрабинеки. Собственно, даже большее, так как являясь активными политиками, они и рискуют своими высказываниями куда больше. Идею, будто человек, получивший какие-то деньги от государства тем самым навсегда лишается политических прав я не разделяю.

Прошу также обратить внимание на то, что единомышленники Подрабинека, а вполне вероятно и он сам, также получали и получают от российского государства деньги, вполне сопоставимые с деньгами нашистов. То что нашисты создали на эти деньги дееспособную политическую организацию, а либерасты - только тонны испорченной бумаги, это как бы не вина нашистов.

Но ведь запрет вывески "Антисоветская шашлычная" с которой все началось тоже есть вопиющее нарушение свободы слова. Не надо ли прежде всего обсудить его?

Может быть и является. Даже весьма вероятно. Однако публика лишена воможности обсуждать этот вопрос по существу, без дураков, ибо действующие лица не торопятся ознакомить ее с деталями конфликта. Неизвестно, какие в точности претензии предьявлялись Митволем к владельцам шашлычной и какой конкретно властью они были подкреплены. А без этого обсуждать вопрос стремно. Не слишком вероятно, но теоретически вполне мыслимо, что никакого нарушения и не было. Ну, к примеру, если Митволь бы своим письмом просто отказался продолжать покрывать какое-то и без него явное нарушение ТБ или закона о рекламе.



(Добавить комментарий)


[info]aen
2009-09-27 23:52 (ссылка)
Логично, как всегда.
Есть только одна деталь, она ничего не опровергает, но для меня важна.

Подрабинек для меня и некоторых моих ровесников -- никакой не "правый публицист", и не публицист вовсе, и не политик, а символ дорогих сердцу воспоминаний молодости -- антисоветчины 70-80х. А когда бьют по символу молодости -- больно. Даже если этот символ отвратительно ударил по символу другого поколения.
Вот хорошо бы эти символы вообще не трогать. Никто не требует почему-то снять немалочисленные белогвардейские названия забегаловок. А "антисоветчина" мне дорога как воспоминание о молодости. Как и слово "Подрабинек" сквозь глушилки из коротковолнового приемника.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-09-28 01:56 (ссылка)
Для меня еще "подрабинек" - это мудак, обосновывающий полезность и нужность политических репрессий, ну и прочее - но это для меня было вполне достаточным.

PS: замечу обосновывает не в абстрактном сферическом вакууме, а во вполне конкретном судебно-тюремном контексте

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aen
2009-09-28 02:12 (ссылка)
Кажется, Вы не прочитали мой комментарий. Или я его непонятно написал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-09-28 02:21 (ссылка)
Я прочитал - но антисоветчиком я никогда не был (более того - даже в советское время получив доступ ко всему, что только есть в эфире, предпочтение отдавал ленте рейтерс, а не "радио свобода") - потому к его прошлым заслугам отношусь скептически.

Но скорее всего даже бы при условии архипозитивного отношения к его диссидентским заслугам указанный мною текст бы перебил их всех - просто потому, что то - в прошлом, а это - здесь и сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aen
2009-09-28 02:34 (ссылка)
Я считаю благодарность лучшим из человеческих качеств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-09-28 02:39 (ссылка)
На мой взгляд благодарность применительно к актуальной теме должна выражаться не в том, что "этот автор всегда прав", а в попытках как-то его образмерить и объяснить ему, что лучше бы он свои идеи высказывал в другой форме. Ну и в попытках как-то купировать очевидную глупость (впрочем Вы отчасти это и делаете)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aen
2009-09-28 03:25 (ссылка)
Увы. Автор остался "на той войне" навсегда. Ему ничего уже не объяснишь. Это такая типичная картинка, нагляднее всего -- у эмигрантов.
Когда у близкого человека, не дай Бог, альцгеймер, то мы, ухаживая за ним, вспоминаем, какой он был умный, добрый и заботливый. Мы благодарны ему за прошлое, мы понимаем, что грустное его настоящее, скорее всего, -- следствие того, что он не жалел себя в прошлом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2009-09-28 22:28 (ссылка)
Вряд-ли вы будете транслировать ругань своего больного маразмом дедушки через печатное издание тиражом в миллионы экземпляров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aen
2009-09-28 22:40 (ссылка)
Нет, конечно. Но я и гадости Подрабинека не транслировал. Я вообще про себя говорю и про свое окружение тех лет, -- это Вы все про каких-то либерастов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aen
2009-09-28 03:35 (ссылка)
Для меня Подрабинек -- это прошлое. А для lqp и Вас -- настоящее.
Я прошу не судить его по всей строгости за настоящее, уважая его и мое прошлое.
Как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2009-09-28 04:33 (ссылка)
Но, Алексей Евгеньевич, не странная ли это просьба?
Идея стоять за свое слово в той культуре, где она
не сводится к подвякиванию сильнейшему, предполагает
честный поединок, а не "десятеро на одного", не говоря
уже об использовании наемной команды.

Подрабинек за последние годы много навредил свободе
высказывания -- да, как раз потому, что остался в
прошлом. Но это здесь не более релевантно, чем
его прошлые заслуги.

А иначе и с пресловутым "Меморандумом" не было бы
проблемы: выступил публично против корпоративных
ценностей, отвечай за базар, исключаем тебя. Ты
сказал -- твое слово отозвалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aen
2009-09-28 05:06 (ссылка)
Просьба обращена к участникам обсуждения в этом журнале, а не "вообще".

Я согласен с lqp в том, что наемничество и рука гебни здесь не доказаны. Свобода высказать свое мнение всегда оплачивается травлей, в любом обществе. Потому, защиту Подрабинека от травли я не стал бы превращать в еще одну акцию против режима в целом. Режиму пофиг, а вот жене Подрабинека не пофиг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2009-09-28 05:24 (ссылка)
О руке гебни на моей памяти заговорил один [info]lqp;
впрочем, это вопросы терминологии. НАШИ везде пишут о
том, что их активизм приносит солидную прибавку к стипендии.
Их деятельность достаточно одиозна, чтобы кому-то понадобилось
им на пустом месте еще и это инкриминировать.

Что касается режима, то, пока организованные акции
гопников против Подрабинека или жены Подрабинека,
хороших людей или мерзавцев, граждане поддерживают
как "заслуженное наказание" -- они и другого режима
не заслуживают. И не получат. Проблема здесь не
в режиме.

А так, есть некая граница между "я готов отвечать
за свои слова, которые тебе не нравятся" и "будь
готов отвечать за свои слова, которые мне не
нравятся". Эти высказывания грамматически симметричны,
но одно из них -- в поддержку свободы слова, второе --
в поддержку цензуры. Мне кажется так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aen
2009-09-28 05:35 (ссылка)
Я не увидел у lqp "заслуженного наказания", я увидел "естественные последствия".
Разговор о травле Подрабинека просто как повод пнуть режим для меня неприемлем. Это выступление "против", а не "в защиту", причем тогда, когда нужно защитить. Вспомните принципы правозащиты Есенина-Вольпина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2009-09-28 05:46 (ссылка)
Ну, здесь лучше с примерами (для кого это
"просто повод пнуть режим", я не видела).
Но тщательно обходить тему связи режима с
НАШИМИ, честно говоря, не вижу причин: они-то
об'являют себя солдатами режима, и поэт В. Сурков
их в этом поддерживает, говорит -- важное дело
выполняют, проводят политику партии на улице.
Можно умолчать об этом, но почему это правильно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aen
2009-09-28 05:54 (ссылка)
Если мы хотим действительно быть услышанными, то лучше говорить о чем-то одном за один раз. Если же говорить о двух вещах, то слушающие нас могут обратить внимание только на одну или задуматься об их взаимосвязи, а не о сути сказанного.

Сказать "плохой режим" значит сейчас не сказать ничего. Это просто шум, который отвлечет слушающего. Он скажет: "да, режим ужасный! вот и дождь с утра!".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2009-09-28 06:10 (ссылка)
В этом (если отвлечься) есть резон, хотя и тут вопрос
спорный. Как-то возвращаются времена, когда сказать
"плохой режим" означает под утренним дождем
серьезно промокнуть. Если все будут говорить, может
быть, будет лучше -- или не будет, но если все будут
молчать, будет заведомо хуже.

Но сказать "НАШИ", видимо, уже значит упомянуть
режим и гебню. Со мной, во всяком случае, так
и было. Не говорить, что это акция "НАШИХ"?
Использовать эвфемизм "гопник Вася с велосипедной
цепью", как [info]lqp? Но это было бы
гораздо меньшей проблемой. Ведь гопник Вася --
один, и действительно могло бы показаться, что
он честно рискует сесть в тюрьму за убийство
старичка. Между тем, никто из НАШИХ до сих пор
за свой активизм, как раз такого сорта, в тюрьму
не сел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-09-28 07:44 (ссылка)
Между тем, никто из НАШИХ до сих пор
за свой активизм, как раз такого сорта, в тюрьму
не сел.

А что, Подрабинека уже убили велосипедной цепью?
Или, может, кто-то из "наших" кого-то убил? Хоть
когда-нибудь? Или покалечил хотя бы, на худой конец?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-09-28 09:10 (ссылка)
Кто такой этот Вася, что вообще кого-то калечить?
Народный мститель?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-09-28 09:13 (ссылка)
Да где он сначала, этот Вася? Подрабинек жив-здоров до сих пор, вроде(хотя и не заслужил).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-09-28 10:31 (ссылка)
Потому и нет до сих пор народного мстителя Васи, потому что только человек на зарплате будет калечить кого-то цепью.
Призывать к этому и грозиться этим, значит одобрять и подзуживать людей на зарплате.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-09-28 10:57 (ссылка)
Кого именно покалечили "люди на зарплате"? За гражданскую позицию именно?

Просьба оперировать лишь доказанными фактами, а то мало ли у кого какие фантазии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-09-28 16:20 (ссылка)
Стомахина, например, да много кого еще.

А насчет доказательств тебе предоставить, докажи сначала что ты не пидорас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-09-28 19:30 (ссылка)
Стомахин самостоятельно из окна выпрыгнул. Очень боялся.

Бремя доказательства ваших клеветнических измышлений лежит на вас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aen
2009-09-28 09:15 (ссылка)
>Если все будут говорить, может быть, будет лучше -- или не будет, но если все будут молчать, будет заведомо хуже.

Да. Надо только уметь говорить. "Хроники" -- умели.

НАШИ убили старичка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2009-09-28 12:43 (ссылка)
>Да. Надо только уметь говорить. "Хроники" --
>умели.

Кто не умеет, должен учиться. Молча это
не делается.

>НАШИ убили старичка?

Нет. Подождем, пока убьют?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aen
2009-09-28 23:24 (ссылка)
А кто -- умеет? Кажется, пока никто не хочет.

>>НАШИ убили старичка?

>Нет. Подождем, пока убьют?

Будем их мочить превентивно, потому, что могут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2009-09-29 01:00 (ссылка)
>А кто -- умеет? Кажется, пока никто не хочет.

Почему, как раз много желающих. Профессиональные
правозащитники (в хорошем смысле слова) -- движение
"За волю", правда, их газету все время закрывают
и сажают сотрудников. Зато все сидели уже при
новой власти, и люди опытные.

>>>НАШИ убили старичка?

>>Нет. Подождем, пока убьют?

>Будем их мочить превентивно, потому, что могут?

НАШИ -- движение с солидной историей. Его возглавляет
уроженец Люберец,
по данным журнала "Огонек" регулярно
занимавшийся на тренажерах
. Сомнения в том,
что "могут", можно сказать, для ветеранов
движения оскорбительны.

"НАШИХ" вербуют посредством листовок, в которых
предлагают присоединиться к сильной партии -- и
тогда у них не будет проблем. (Вплоть до
"проблем с сессией в институте". Некоторые понимают
это буквально и подступают с угрозами к преподавателю.)

Я на самом деле думаю, что не будут (просто нужно
отчитаться об акциях) -- закидают помидорами,
может, уронят на пол. Но того, что они уже сейчас
ходят курьерами, вполне достаточно, тем более,
скорее всего, там этих курьеров некому спустить
с лестницы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aen
2009-09-29 01:16 (ссылка)
http://www.zavolu.info/2290.html
Ага, правозащитнички.

Здесь нет никого, по-моему, кому бы нравились НАШИ.
Но вот страх перед травлей удручает. Меня поразил Сорокин, испугавшийся унитаза со своими книгами. Восхитительный же унитаз!
Как известно, все, что не убивает, делает нас сильнее. Готовность к травле, насмешка над травящими, -- это элемент базового воспитания всякого человека. Равно как и защита травимого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2009-09-29 04:35 (ссылка)
>http://www.zavolu.info/2290.html
>Ага, правозащитнички.

Ну, многим нравится.
Они за рабочих, ага.
Но поддерживают всяких политзаключенных.

>Здесь нет никого, по-моему, кому бы нравились НАШИ.

Вы думаете?

>Но вот страх перед травлей удручает.
>Меня поразил Сорокин, испугавшийся >унитаза со своими книгами. >Восхитительный же унитаз!

Ну, может быть, ему это показалось профанацией его
эстетики. Писатели люди ранимые, вообще.

>Как известно, все, что не убивает, делает нас сильнее.

Не все. Отчаянный страх за кого-то не делает.

>Готовность к травле, насмешка над травящими, -- это элемент базового >воспитания всякого человека.

Личный опыт полезен. И, действительно, если есть
возможность сосредоточиться, делает сильнее.
Желать такого опыта ближнему -- безумие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-09-29 04:54 (ссылка)
>Ну, может быть, ему это
>показалось профанацией его
>эстетики.

Нет, он просто испугался, что ему
эти молодчики выбьют глаз или зубы.
Не без оснований, потому что есть
прецеденты, и немало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp
2009-09-28 18:39 (ссылка)
когда нужно защитить.

1) Я не думаю, что физическому здоровью Подрабинека имеется хоть сколь-нибудь заметная угроза со стороны его политических оппонентов, "Наших" или каких бы то ни было еще.

2) Я не думаю что разумный человек мог бы самостоятельно вывести наличие такой угрозы непосредственно из действий и заявлений политических противников Подрабинека, "Наших" или каких бы то ни было еще.

3) Я полагаю, что разговоры о наличии такой угрозы, транслируемые через родственников и сотрудников Подрабинека, служат политической цели. А именно - стать основой для консолидации вокруг Подрабинека "демократической общественности". Говоря другими словами - попыткой получить от людей посредством жалости поддержку, в которой ему уже отказали по результатам его публичного выступления.

4) Я полагаю что люди, искренне ведущиеся на эту разводку совершают глупость, проявляют себя дураками.

5) Я полагаю что люди, сознательно (неважно, какой именно степени сознательности) подхватывающие и распространяющие эту разводку - мерзавцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aen
2009-09-28 18:48 (ссылка)
1. Я убежден, что Ваш п.3 абсолютно неверен.
2. Я мог бы сформулировать свой п.1 в стилистике Вашего п.2. Но не буду. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-09-28 07:12 (ссылка)
а разница как между наполовину полным стаканом и наполовину пустым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2009-09-28 07:21 (ссылка)
Как между анонимом и пидарасом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-09-28 07:39 (ссылка)
стало быть, если для вас между анонимом и пидарасом нету разницы, то и между двумя вышеприведенными фразами тем более не должно быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2009-09-28 12:44 (ссылка)
Разве я сказала, что для меня нет разницы?
Это просто сравнение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aculeata
2009-09-28 05:39 (ссылка)
Собственно, взять тот же категорический императив.
"Если все будут произносить слова так, как если бы
им пришлось отвечать за них своею кровью, будет
хорошо -- поэтому я буду произносить слова так," --
вроде, годится. "Если все будут поддерживать
коллектив гопников в побивании велосипедной цепью
любого, кто произнесет слова, мне отвратительные,
будет хорошо, поэтому я буду поддерживать..." --
точно ли годится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aen
2009-09-28 05:47 (ссылка)
А кто здесь поддерживает?

> Если все будут поддерживать
> коллектив гопников в побивании велосипедной цепью
> любого, кто произнесет слова, мне отвратительные,
> будет хорошо,

Это не общий принцип, он обращен на "меня", потому категорический императив здесь ни при чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2009-09-28 05:54 (ссылка)
>А кто здесь поддерживает?

Цитирую основной пост: "И если гопник Вася, почитав
статей Подрабинека, явится к нему домой и пришибет
старичка велосипедной цепью, после чего загремит
на двадцать лет в тюрьму - это также его выбор.
Который мы должны уважать точно в той же мере и
в точности по тем же причинам, что и выбор Подрабинека."

>Это не общий принцип, он обращен на "меня", потому >категорический императив здесь ни при чем.

Здесь можно поспорить, но пусть "любого, кто
займется нахрапистой антикоммунистической
пропагандой".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp
2009-09-28 22:43 (ссылка)
Политика - даже самая чистая - не сводится и нмкогда не сводилась к "честным поединкам". Иначе бы не придумали такую вещь как голосование.

Если одну точку зрения поддерживают и активно защищают десятеро, а автор другой не может найти и одного соратника - то вопросы возникают, как вам это ни покажется странным, как раз ко второму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2009-09-29 04:37 (ссылка)
Действительно, почему Юрия Ч. забили ногами?
Сразу возникает вопрос, как это он не успел
в ходе экзекуции собрать соратников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2009-09-29 13:55 (ссылка)
Вот потому и забили, что никакой силы за ним не было.

Он конечно мученик, но мученики непрактичны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2009-09-29 14:38 (ссылка)
Ну, предположим, гражданин подрабинек, желая быть
практичным, ищет способов не стать мучеником.
Каковы же мотивы желающих ему воспрепятствовать?
1) Они непрактичны и любят мучеников;
2) Они боятся, как бы не превратили в мучеников
молодежное движение "НАШИ" (ведь Сванидзе и Шендерович
угрожает им устрашающей Конституцией РФ)?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vkni
2009-09-28 05:38 (ссылка)
> Я прошу не судить его по всей строгости за настоящее, уважая его и мое прошлое.

Алексей Евгеньевич, так ведь, с учётом его прошлого, можно для Подрабинека добиться и высшей меры. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aen
2009-09-28 05:40 (ссылка)
У кого добиться? За прошлое он уже отсидел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-09-28 09:42 (ссылка)
Значит, рецидивист, получается. Рецидивиста могут и к вышке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rybnyj-den.livejournal.com
2009-09-28 14:44 (ссылка)
Спасибо, интересный штрих. Мало того, что Долгих оказался олигрархом, так еще и Подрабинек - вертухай.

В этом и состоит гниющая сложность орды!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brooklyn
2009-09-30 08:46 (ссылка)
Пацан сказал - пацан ответил!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vkni
2009-09-28 05:28 (ссылка)
Глубокоуважаемый Алексей. Символ нужно сперва землёй присыпать.
И оградку покрасить.

А уже после этого можно его и не трогать. Иначе у вас какое-то
привидение вместо Подрабинека получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aen
2009-09-28 05:38 (ссылка)
Не вместо, а вместе. Есть символ, есть человек. Не надо никого закапывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkni
2009-09-28 10:02 (ссылка)
> Есть символ, есть человек.

Если он ходит, говорит, его видно, но его никому нельзя трогать, то это не человек и не символ. Это привидение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aculeata
2009-09-28 19:18 (ссылка)
>Символ нужно сперва землёй присыпать.
>И оградку покрасить.

Истинно, с ветеранами уже так и поступили:



>А уже после этого можно его и не трогать.

Логично, как сказал выше в сходных обстоятельствах
А. Е. Н., уважаемый мной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp
2009-09-28 06:23 (ссылка)
Антисоветчина 70х - это скорее его брат Кирилл и отец Петр.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hymnazix.livejournal.com
2009-09-28 10:25 (ссылка)
>>> символ дорогих сердцу воспоминаний молодости -- антисоветчины 70-80х.

А была ли она, эта антисоветчина? Сейчас мне кажется, что это был обычный юношеский нигилизм, направленный против мэйнсрима. То есть, в иных условиях мы были бы такими же антикапиталистами, как антисоциалистами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aen
2009-09-28 23:32 (ссылка)
Антисоветчина была. Конечно, был "юношеский нигилизм", но были те, кто не мог терпеть затхлой атмосферы лжи и подлости. Но вот к социализму или капитализму этот протест не имел прямого отношения. "Антисоветчина" была против тогдашнего порядка. Он сам назвал себя развитым социализмом.
Скорее всего да, сейчас мы были бы левыми.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aculeata
2009-09-28 01:10 (ссылка)
>И если гопник Вася, почитав статей Подрабинека, явится к нему домой
>и пришибет старичка велосипедной цепью, после чего загремит на двадцать
>лет в тюрьму - это также его выбор. Который мы должны уважать точно
>в той же мере и в точности по тем же причинам, что и выбор Подрабинека.
>Вам не нравится Вася? У него плохие манеры, он неспособен так изящно
>выражаться, он водится с дурной компанией? Извините, это _ваши_ проблемы.

Вася мне не нравится. Не будь я "мерзавец или дурак", не думаю,
что и тогда бы понравился. Кто искал бы помешать мне сообщать
об этом публично, тот говнюк либо интеллигент в тяжелых очках,
сублимирующий свои комплексы; одно другого не исключает.

Больше всего не нравится то, что Вася с его велосипедной
цепью в случае успеха пострадает не больше, чем сын министра
Иванова, сбивший старушку на зебре (хотя тот, кажется,
получил компенсацию от зятя старушки, в то время как Васе
придется довольствоваться штатной зарплатой -- но у нас
социальное государство, так что это в порядке вещей).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2009-09-28 22:47 (ссылка)
http://lj.rossia.org/users/lqp/329126.html#cutid1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scythian
2009-09-28 01:40 (ссылка)
> У него плохие манеры, он неспособен так изящно выражаться, он водится с дурной компанией? Извините, это _ваши_ проблемы.

Попробую развить мысль.

Вы считаете, что современное нам российское правительство преступно, и написали об этом статью. Гопник Лейтенант ОМОНа Вася, который прочитал эту статью, обладает плохими манерами, он неспособен так изящно выражаться, он водится с дурной компанией, по коей причине вы отдыьали в травматологии две недели а по выходе заплатили штраф гопнику Васе за моральный ущерб? Извините, это _ваши_ проблемы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]scythian
2009-09-28 02:07 (ссылка)
Да, дабы не было недопонимания. Статью Подрабинека я НЕ ЧИТАЛ. Мой предыдущий комментарий касается исключительно вашей позиции "велосипедная цепь против печатного слова".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp
2009-09-28 19:41 (ссылка)
Ваши метафоры для меня слишком сложны, извините. Не могли бы вы сформулировать их в более доступных терминах, или поподробнее, так чтобы мне не пришлось догадыватся.

В особенности меня интересует при чем тут ОМОН и что символизирует штраф.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scythian
2009-09-29 05:46 (ссылка)
Скажите, вы действительно пытаетесь выглядеть глупее, чем есть, или мне изменяет эстетическое чувство?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2009-09-28 02:45 (ссылка)
Свобода слова только тогда чего-то стоит, когда это слово имеет вес. Грош цена свободному слову, которое не способно, например, сбросить с чиновной должности мерзавца. Но слово, которое имеет силу наказать мерзавца - точно также может причинить вред своему автору. Невозможно запретить второе, не уничтожив первое. А "свободное слово" в качестве загончика, где каждый может выговориться, ни на что не повлияв и никого не задев - мне не нужно.

+1

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-09-28 06:27 (ссылка)
Вы тут солидарны с известным "тарлитом".
Он говорит то же самое, то есть дословно практически.

Впрочем, советские гебнюки, которые садировали подрабинека,
точно так же скандировали о необходимости ответственности
и что свободы не бывает без ответственности. Общее
место среди вертухаев.

Мораль простая: и ты, и Федор, вы теряете серьезный профит,
потому что другим пользователям за такие же точно
записи платят деньги. Это глупо.

Подайте заявку в "бригаду фсб", вас возьмут.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-09-28 07:53 (ссылка)
>Вы тут солидарны с известным "тарлитом".

Это страшный грех, страшный грех! О содержательном обсуждении тут и речи вести не следует. Как он посмел, солидаризоваться с этим юзером, всеми презираемым! Теперь Куздре вовек не отмыться!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy
2009-09-28 09:43 (ссылка)
Какое может быть, блять, "содержательное обсуждение" на тему слово против цепи? Только по деталям - сколько за эту цепь заплачено, но это не интересно, если вы не с цепью.

А так да, "тарлит" - это клеймо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-09-28 09:48 (ссылка)
А кто эту цепь вообще придумал, главное? Это тарлит придумал? Или, может, это наши придумали?

То-то. А виноваты всё равно наши и тарлит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy
2009-09-28 09:58 (ссылка)
Это марсиане придумали, конечно.
http://novayagazeta.livejournal.com/116732.html

И "то-то" свое скрутите в трубочку и засуньте туда, где у вас мышление локализовано. Тарлит и ваши говно по-любому, тут и доказательств уже никаких не требуется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-09-28 10:03 (ссылка)
Зашёл на страницу, нажал F3, набрал "цепь". Слово не обнаружено.

Засуньте себе эту вашу "цепь", где у вас мышление локализовано. Хотя я сомневаюсь, что есть хоть где-нибудь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy
2009-09-28 10:06 (ссылка)
А кого вообще ебут ваши сомнения? Цепь придумал хозяин этого дневничка, если вам интересна цепь, а так они конечно приходили поздравить его с пасхой или что там на текущие календарные дни у хрюсов выпадает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-09-28 10:33 (ссылка)
Мои сомнения ебут тех же, что и ваши "доказательства", которых нет. Без цепи всё совсем иначе выглядит. Быть может, НАШИ собирались попить со старичком чаю, заболтать его и ненароком направить на путь истинный. Очень маловероятно, что они стали бы заниматься рукоприкладством. В худшем случае вручили бы какой-нибудь приз типа "мудак года".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy
2009-09-28 10:53 (ссылка)
>Быть может, НАШИ собирались попить со старичком чаю.

О да, конечно. И с женой его:
Сегодня весь день к нам в квартиру пытаются попасть "курьеры" с важными документами для Подрабинека, обзванивают соседей и расспрашивают о нашей семье (доброжелательные не разговаривают с ними и сообщают мне об этом), пытались взломать мою почту.

Я тут ненароком упомянул марсиан, так это, оказывается, вы оттуда.

И, собственно говоря, какого хрена - попить чаю? С ними человек не на окладе и срать рядом не сядет, а туда же - чай пить. Или ныне у каждого гражданина конституционная обязанность - чай пить со всяким, извините, тарлитом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-09-28 11:05 (ссылка)
>Сегодня весь день к нам в квартиру пытаются попасть "курьеры" с важными документами для Подрабинека,

Я же говорил - приз за "мудака года" пытаются вручить. Тёплый клетчатый плед там.

>И, собственно говоря, какого хрена - попить чаю?
Ну, а почему бы и нет, человек позиционирует себя как ветеран, пусть и невидимой войны, так это давняя традиция - подрастающей молодежи пить чай с ветераном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy
2009-09-28 11:23 (ссылка)
Итить-колотить такую молодежь. Вам всякие там досужие соображения о личной жизни и вмешательстве в нее известны в общих чертах? И что цепь, чай, плед - это детали, в принципе говоря, хотя и существенные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-09-28 12:03 (ссылка)
Мне кстати неизвестны - особенно когда речь идет о публичной фигуре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy
2009-09-28 12:21 (ссылка)
Ну типа домой к человеку заявляться без приглашения, в виде "курьера" - какая разница, публичная фигура или не публичная? Латынина публичная фигура, и поэтому придурошный кенигтайгер молодец со своими помидорами? Я вот Подрабинека считаю мудилой, но домой к нему разъяснять этот факт не попрусь. Меня тоже кто-нибудь считает мудилой, но если он ко мне придет, я его спущу с лестницы, хотя тоже типа публичная фигура, раз пописываю в уютном дневничке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-09-28 12:52 (ссылка)
Ну так чего бы не спустить с лестницы. Что до кенигтигера - ну да история придурошная (собственно как и нынешняя) - но в принципе все нормально: просто Латынина оказалась умнее тигера - а вот Яшин в мышинной истории добросовестно выставил себя полным идиотом.

Если уж это считать "ужос-ужосом", то как тогда относиться к по настоящему эффективной обструкции: например как в истории с Теллером.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy
2009-09-28 13:28 (ссылка)
А что за история с Яшиным? Я не в курсе. Слышал только, что он дрался с Холмогорием - не поделили дочь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-09-28 14:27 (ссылка)
Он стукнул ментам на дебила-шмуклера
с кенигтигером и другими дебилами,
которые хотели выпустить мышей на
митинге.

В извинение Яшина, отмечу, что
кенигтигер постоянно заявлял, что у него есть
миномет, много огнестрела, и он готовится
к индивидуальному террору против оранжевой революции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2009-09-28 16:05 (ссылка)
О! Яшин тогда получил эпический отклик в прессе (хотя я бы на его месте не радовался - не всякий пиар полезен)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy
2009-09-28 17:15 (ссылка)
Ну, у них в Яблоке так принято, видимо. Навальный тоже вроде оттуда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2009-09-28 19:02 (ссылка)
У кенигтигера просто не хватила чувства меры и понимания, в кого есть смысл помидорами кидать, а в кого - нет: в случае с Яшиным оно как раз самое то: хватило одного помидора и пары мышей и балаганная суть полезла наружу (кстати и с Михалковым одного нацбольского яйца хватило, чтобы проявился вельможный хам как он есть).

С Латыниной уже вот не вышло - не тот противник.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-09-28 12:15 (ссылка)
Цепь, чай и плед - это всё очень разные вещи, и любой адекватный человек это прекрасно понимает. Цепью бить людей безусловно плохо, а вот насчёт "вмешательства в личную жизнь" всё далеко не так однозначно. Ибо понятие "личная жизнь" зачастую трактуется слишком расширительно. Если человек совершает сношения с иностранными спецслужбами под прикрытием тайны "личной жизни", то это никакая не личная жизнь, это общественно-значимая информация, которую должны знать все. И если человек объявляет себя "ветераном" - это тоже никакая не личная жизнь, ветеран - понятие общественное. Молодёжь должна иногда общаться с ветеранами, чтобы ей прививалось уважение к тем ценностям, за которые воевали ветераны. Ну, либо не прививалось, тут уж как ляжет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy
2009-09-28 12:44 (ссылка)
>Цепь, чай и плед - это всё очень разные вещи

Они разные, если с ними в гости приходит какой-нибудь "адекватный", как вы выражаетесь, человек: капитан Очевидность, Гитлар, Анонимус, бомж Володя или Столлман. А если с ними приходит, извините, Тарлит, то абсолютно все равно, с чем он там пришел, потому что в любой комплектации он должен ходить только нахуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-09-28 12:53 (ссылка)
ах, всё дело в личной неприязни к тарлиту, оказывается. А смогли ли бы вы объяснить ваши бурные эмоции к тарлиту человеку, который впервые о нём слышит и абсолютно не в курсе, чем он плох?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy
2009-09-28 13:27 (ссылка)
Почему же, к ВАШИМ тоже. Что же касается неинформированного человека, желающего составить представление о них (и тарлите), то я бы порекомендовал ему заглянуть в очко ближайшего деревенского нужника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-09-28 19:42 (ссылка)
что касается незнакомого непредвзятого человека, то ещё неизвестно, о ком бы он составил на основе подобного заявления представление - может, и о тарлите немного, но скорее всё-таки о вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy
2009-09-28 20:48 (ссылка)
Тут вот, кстати, Анонимус чуть ниже в сомнениях - тарлит вы или все-таки кантор? Я, со своей стороны, не вижу, почему бы тарлиту не быть одновременно кантором, а кантору - тарлитом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-09-28 23:46 (ссылка)
да, я заметил, что отличать друг от друга разные вещи, даже, казалось бы, совсем не похожие друг на друга, у вас получается с трудом. Велосипедная цепь и тёплый плед, тарлит и НАШИ, да ещё и кантор какой-то - всё в одну кучу. Не трудно жить с такой кашей в голове? Может, не стоит перенапрягать мыслительные способности разговорами о политике? Жили бы себе спокойно, выращивали бы репу - и всё было бы тип-топ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy
2009-09-29 00:25 (ссылка)
Ну, это постольку, поскольку я в сортах говна, пресловутых, не разбираюсь вообще. И не планирую. Но за информацию, что ваши - это, оказывается, и есть политика, большое спасибо. Неожиданная такая информация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-09-29 02:01 (ссылка)
А почему вдруг спасибо? Захотелось всё же разобраться в сортах говна, к которым вы только что выражали показное безразличие? Нет ли тут копрофилии? И кстати, почему вы постоянно ввязываетесь в беседы, в которых, по вашим слловам, речь идёт о сортах говна? Нет ли тут подсознательного желания быть к говну поближе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy
2009-09-29 02:04 (ссылка)
АПВС?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp
2009-09-28 22:54 (ссылка)
тарлит и подрабинек - явления, в общем, одного порядка.

И разница тут ровно в том, что если чепь - это насилие, этичность которого еще можно обсуждать. то плед - эта в точности та самая свобода слова.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-09-28 10:58 (ссылка)
тарлит, залогинься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-09-28 14:38 (ссылка)
это наверно кантор

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2009-09-28 21:30 (ссылка)
Это как обсуждать сорта дерьма

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2009-09-28 12:01 (ссылка)
Свобода без отвественности бывает, разумеется - большая часть слов никого не волнует, но применительно к свободе слова разговор идет как раз о тех словах, которые на какие-то больные мозоли наступают - ну а раз наступают - стало быть и отдача закономерна. Что не значит, что надо немедленно разоружаться перед партией - но ожидать, что реакции не будет - несколько странно. Если реакции нет - это четкий признак того, что никакого веса данные конкретные слова не имеют.

Мораль простая: и ты, и Федор, вы теряете серьезный профит,
потому что другим пользователям за такие же точно
записи платят деньги. Это глупо.

Подайте заявку в "бригаду фсб", вас возьмут


Я там состою с момента ее основания - ибо рассуждения про бригаду изрядно надоели (собственно ее затем и учредили, что так хоть постебаться над параноечкой можно). Но она совершенно некоммерческое заведение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-09-28 13:20 (ссылка)
>Но она совершенно некоммерческое заведение.

Нет, просто некоторые подмахивают забесплатно.
Лост профит, много его.

>Что не значит, что надо немедленно
>разоружаться перед партией - но ожидать,
>что реакции не будет - несколько странно.

Во-во. "Это политика, деточка, здесь могут и убить".
http://www.nb-info.ru/chervochkin131207.htm

Записывайся, я серьезно говорю. Такие мысли
неплохо оплачиваются, по нынешним временам.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-09-28 14:40 (ссылка)
А сколько по нынешним временам оплачивается изображать оппозицию в интернетах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-09-28 15:22 (ссылка)
нисколько

слишком много желающих заниматься этим забесплатно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2009-09-29 01:11 (ссылка)
Тут есть такая же примерно разница как между еблей для удовольствия и для денег - совместить одно с другим - идея соблазнительная - только за все время древнейшей профессии нереализованная.

Так вот я - для удовольствия :)

PS: FYI: Кстати, тарлит в бригаде-фсб не состоит - причины комментировать не могу - но вероятно именно по отмеченной выше причине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-09-29 04:32 (ссылка)
одного не понимаю, почему ты не вступил в бригаду-хелла?
организации гомологичные и совпадающие процентов на 80
к тому же

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-09-29 07:22 (ссылка)
Да-да, все несогласные с твоей единственно верной позицией состоят в "бригаде хелла". Кто бы сомневался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2009-09-28 13:51 (ссылка)
>пришибет старичка велосипедной цепью,
>после чего загремит на двадцать лет в тюрьму -
>это также его выбор.

Выбор-то, конечно, его, но есть коренное отличие: с пришыбанием гопниками мы категорически несогласны, с этим боремся, стараемся это по возможности предотвратить, притом и мы и государство, насильственными и ненасильственными средствами. Такая ситуацыя и есть отсутствие свободы фигачить людей велосипедными цэпями. Она, кстати, не зависит от свободы слова и всего такого.

В отличие от слов, с которыми вменяемое государство не борется вообще (возражать— не значит бороться в данном случае), все остальные как минимум не борятся насильственными средствами, а вменяемые— так и никакими.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2009-09-28 19:18 (ссылка)
Я во многом расхожусь относительно практической правильности целей и методов с

Партией Народная Воля
Боевой организацией Партии Социалистов-Революционеров (как дореволюционного, так и послереволюционного периода)
RAF
Красными Бригадами
Японской Красной Армией
Организацией 17 ноября.

Тем не менее - на персональном и моральном уровне - я уважаю выбор этих людей. И, в силу этого, не могу предьявлять нравственных претензий людям, сделавшим аналогичный выбор за сам факт такого выбора. Даже если их цели мне не только не близки, но глубоко противны.

При этом, разумеется, я признаю право государство преследовать убийство и членовредительство как таковые.

(Ответить) (Уровень выше)