Логично, как всегда.
Есть только одна деталь, она ничего не опровергает, но для меня важна.

Подрабинек для меня и некоторых моих ровесников -- никакой не "правый публицист", и не публицист вовсе, и не политик, а символ дорогих сердцу воспоминаний молодости -- антисоветчины 70-80х. А когда бьют по символу молодости -- больно. Даже если этот символ отвратительно ударил по символу другого поколения.
Вот хорошо бы эти символы вообще не трогать. Никто не требует почему-то снять немалочисленные белогвардейские названия забегаловок. А "антисоветчина" мне дорога как воспоминание о молодости. Как и слово "Подрабинек" сквозь глушилки из коротковолнового приемника.

(Reply to this) (Thread)

Для меня еще "подрабинек" - это мудак, обосновывающий полезность и нужность политических репрессий, ну и прочее - но это для меня было вполне достаточным.

PS: замечу обосновывает не в абстрактном сферическом вакууме, а во вполне конкретном судебно-тюремном контексте

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кажется, Вы не прочитали мой комментарий. Или я его непонятно написал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я прочитал - но антисоветчиком я никогда не был (более того - даже в советское время получив доступ ко всему, что только есть в эфире, предпочтение отдавал ленте рейтерс, а не "радио свобода") - потому к его прошлым заслугам отношусь скептически.

Но скорее всего даже бы при условии архипозитивного отношения к его диссидентским заслугам указанный мною текст бы перебил их всех - просто потому, что то - в прошлом, а это - здесь и сейчас.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я считаю благодарность лучшим из человеческих качеств.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На мой взгляд благодарность применительно к актуальной теме должна выражаться не в том, что "этот автор всегда прав", а в попытках как-то его образмерить и объяснить ему, что лучше бы он свои идеи высказывал в другой форме. Ну и в попытках как-то купировать очевидную глупость (впрочем Вы отчасти это и делаете)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Увы. Автор остался "на той войне" навсегда. Ему ничего уже не объяснишь. Это такая типичная картинка, нагляднее всего -- у эмигрантов.
Когда у близкого человека, не дай Бог, альцгеймер, то мы, ухаживая за ним, вспоминаем, какой он был умный, добрый и заботливый. Мы благодарны ему за прошлое, мы понимаем, что грустное его настоящее, скорее всего, -- следствие того, что он не жалел себя в прошлом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вряд-ли вы будете транслировать ругань своего больного маразмом дедушки через печатное издание тиражом в миллионы экземпляров.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, конечно. Но я и гадости Подрабинека не транслировал. Я вообще про себя говорю и про свое окружение тех лет, -- это Вы все про каких-то либерастов.

(Reply to this) (Parent)

Для меня Подрабинек -- это прошлое. А для lqp и Вас -- настоящее.
Я прошу не судить его по всей строгости за настоящее, уважая его и мое прошлое.
Как-то так.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но, Алексей Евгеньевич, не странная ли это просьба?
Идея стоять за свое слово в той культуре, где она
не сводится к подвякиванию сильнейшему, предполагает
честный поединок, а не "десятеро на одного", не говоря
уже об использовании наемной команды.

Подрабинек за последние годы много навредил свободе
высказывания -- да, как раз потому, что остался в
прошлом. Но это здесь не более релевантно, чем
его прошлые заслуги.

А иначе и с пресловутым "Меморандумом" не было бы
проблемы: выступил публично против корпоративных
ценностей, отвечай за базар, исключаем тебя. Ты
сказал -- твое слово отозвалось.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Просьба обращена к участникам обсуждения в этом журнале, а не "вообще".

Я согласен с lqp в том, что наемничество и рука гебни здесь не доказаны. Свобода высказать свое мнение всегда оплачивается травлей, в любом обществе. Потому, защиту Подрабинека от травли я не стал бы превращать в еще одну акцию против режима в целом. Режиму пофиг, а вот жене Подрабинека не пофиг.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О руке гебни на моей памяти заговорил один lqp;
впрочем, это вопросы терминологии. НАШИ везде пишут о
том, что их активизм приносит солидную прибавку к стипендии.
Их деятельность достаточно одиозна, чтобы кому-то понадобилось
им на пустом месте еще и это инкриминировать.

Что касается режима, то, пока организованные акции
гопников против Подрабинека или жены Подрабинека,
хороших людей или мерзавцев, граждане поддерживают
как "заслуженное наказание" -- они и другого режима
не заслуживают. И не получат. Проблема здесь не
в режиме.

А так, есть некая граница между "я готов отвечать
за свои слова, которые тебе не нравятся" и "будь
готов отвечать за свои слова, которые мне не
нравятся". Эти высказывания грамматически симметричны,
но одно из них -- в поддержку свободы слова, второе --
в поддержку цензуры. Мне кажется так.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не увидел у lqp "заслуженного наказания", я увидел "естественные последствия".
Разговор о травле Подрабинека просто как повод пнуть режим для меня неприемлем. Это выступление "против", а не "в защиту", причем тогда, когда нужно защитить. Вспомните принципы правозащиты Есенина-Вольпина.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, здесь лучше с примерами (для кого это
"просто повод пнуть режим", я не видела).
Но тщательно обходить тему связи режима с
НАШИМИ, честно говоря, не вижу причин: они-то
об'являют себя солдатами режима, и поэт В. Сурков
их в этом поддерживает, говорит -- важное дело
выполняют, проводят политику партии на улице.
Можно умолчать об этом, но почему это правильно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если мы хотим действительно быть услышанными, то лучше говорить о чем-то одном за один раз. Если же говорить о двух вещах, то слушающие нас могут обратить внимание только на одну или задуматься об их взаимосвязи, а не о сути сказанного.

Сказать "плохой режим" значит сейчас не сказать ничего. Это просто шум, который отвлечет слушающего. Он скажет: "да, режим ужасный! вот и дождь с утра!".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В этом (если отвлечься) есть резон, хотя и тут вопрос
спорный. Как-то возвращаются времена, когда сказать
"плохой режим" означает под утренним дождем
серьезно промокнуть. Если все будут говорить, может
быть, будет лучше -- или не будет, но если все будут
молчать, будет заведомо хуже.

Но сказать "НАШИ", видимо, уже значит упомянуть
режим и гебню. Со мной, во всяком случае, так
и было. Не говорить, что это акция "НАШИХ"?
Использовать эвфемизм "гопник Вася с велосипедной
цепью", как lqp? Но это было бы
гораздо меньшей проблемой. Ведь гопник Вася --
один, и действительно могло бы показаться, что
он честно рискует сесть в тюрьму за убийство
старичка. Между тем, никто из НАШИХ до сих пор
за свой активизм, как раз такого сорта, в тюрьму
не сел.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Между тем, никто из НАШИХ до сих пор
за свой активизм, как раз такого сорта, в тюрьму
не сел.

А что, Подрабинека уже убили велосипедной цепью?
Или, может, кто-то из "наших" кого-то убил? Хоть
когда-нибудь? Или покалечил хотя бы, на худой конец?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кто такой этот Вася, что вообще кого-то калечить?
Народный мститель?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да где он сначала, этот Вася? Подрабинек жив-здоров до сих пор, вроде(хотя и не заслужил).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Потому и нет до сих пор народного мстителя Васи, потому что только человек на зарплате будет калечить кого-то цепью.
Призывать к этому и грозиться этим, значит одобрять и подзуживать людей на зарплате.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кого именно покалечили "люди на зарплате"? За гражданскую позицию именно?

Просьба оперировать лишь доказанными фактами, а то мало ли у кого какие фантазии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Стомахина, например, да много кого еще.

А насчет доказательств тебе предоставить, докажи сначала что ты не пидорас.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Стомахин самостоятельно из окна выпрыгнул. Очень боялся.

Бремя доказательства ваших клеветнических измышлений лежит на вас.

(Reply to this) (Parent)

>Если все будут говорить, может быть, будет лучше -- или не будет, но если все будут молчать, будет заведомо хуже.

Да. Надо только уметь говорить. "Хроники" -- умели.

НАШИ убили старичка?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Да. Надо только уметь говорить. "Хроники" --
>умели.

Кто не умеет, должен учиться. Молча это
не делается.

>НАШИ убили старичка?

Нет. Подождем, пока убьют?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А кто -- умеет? Кажется, пока никто не хочет.

>>НАШИ убили старичка?

>Нет. Подождем, пока убьют?

Будем их мочить превентивно, потому, что могут?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>А кто -- умеет? Кажется, пока никто не хочет.

Почему, как раз много желающих. Профессиональные
правозащитники (в хорошем смысле слова) -- движение
"За волю", правда, их газету все время закрывают
и сажают сотрудников. Зато все сидели уже при
новой власти, и люди опытные.

>>>НАШИ убили старичка?

>>Нет. Подождем, пока убьют?

>Будем их мочить превентивно, потому, что могут?

НАШИ -- движение с солидной историей. Его возглавляет
уроженец Люберец,
по данным журнала "Огонек" регулярно
занимавшийся на тренажерах. Сомнения в том,
что "могут", можно сказать, для ветеранов
движения оскорбительны.

"НАШИХ" вербуют посредством листовок, в которых
предлагают присоединиться к сильной партии -- и
тогда у них не будет проблем. (Вплоть до
"проблем с сессией в институте". Некоторые понимают
это буквально и подступают с угрозами к преподавателю.)

Я на самом деле думаю, что не будут (просто нужно
отчитаться об акциях) -- закидают помидорами,
может, уронят на пол. Но того, что они уже сейчас
ходят курьерами, вполне достаточно, тем более,
скорее всего, там этих курьеров некому спустить
с лестницы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

http://www.zavolu.info/2290.html
Ага, правозащитнички.

Здесь нет никого, по-моему, кому бы нравились НАШИ.
Но вот страх перед травлей удручает. Меня поразил Сорокин, испугавшийся унитаза со своими книгами. Восхитительный же унитаз!
Как известно, все, что не убивает, делает нас сильнее. Готовность к травле, насмешка над травящими, -- это элемент базового воспитания всякого человека. Равно как и защита травимого.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>http://www.zavolu.info/2290.html
>Ага, правозащитнички.

Ну, многим нравится.
Они за рабочих, ага.
Но поддерживают всяких политзаключенных.

>Здесь нет никого, по-моему, кому бы нравились НАШИ.

Вы думаете?

>Но вот страх перед травлей удручает.
>Меня поразил Сорокин, испугавшийся >унитаза со своими книгами. >Восхитительный же унитаз!

Ну, может быть, ему это показалось профанацией его
эстетики. Писатели люди ранимые, вообще.

>Как известно, все, что не убивает, делает нас сильнее.

Не все. Отчаянный страх за кого-то не делает.

>Готовность к травле, насмешка над травящими, -- это элемент базового >воспитания всякого человека.

Личный опыт полезен. И, действительно, если есть
возможность сосредоточиться, делает сильнее.
Желать такого опыта ближнему -- безумие.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Ну, может быть, ему это
>показалось профанацией его
>эстетики.

Нет, он просто испугался, что ему
эти молодчики выбьют глаз или зубы.
Не без оснований, потому что есть
прецеденты, и немало.

(Reply to this) (Parent)

когда нужно защитить.

1) Я не думаю, что физическому здоровью Подрабинека имеется хоть сколь-нибудь заметная угроза со стороны его политических оппонентов, "Наших" или каких бы то ни было еще.

2) Я не думаю что разумный человек мог бы самостоятельно вывести наличие такой угрозы непосредственно из действий и заявлений политических противников Подрабинека, "Наших" или каких бы то ни было еще.

3) Я полагаю, что разговоры о наличии такой угрозы, транслируемые через родственников и сотрудников Подрабинека, служат политической цели. А именно - стать основой для консолидации вокруг Подрабинека "демократической общественности". Говоря другими словами - попыткой получить от людей посредством жалости поддержку, в которой ему уже отказали по результатам его публичного выступления.

4) Я полагаю что люди, искренне ведущиеся на эту разводку совершают глупость, проявляют себя дураками.

5) Я полагаю что люди, сознательно (неважно, какой именно степени сознательности) подхватывающие и распространяющие эту разводку - мерзавцы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Я убежден, что Ваш п.3 абсолютно неверен.
2. Я мог бы сформулировать свой п.1 в стилистике Вашего п.2. Но не буду. :-)

(Reply to this) (Parent)

а разница как между наполовину полным стаканом и наполовину пустым.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как между анонимом и пидарасом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

стало быть, если для вас между анонимом и пидарасом нету разницы, то и между двумя вышеприведенными фразами тем более не должно быть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Разве я сказала, что для меня нет разницы?
Это просто сравнение.

(Reply to this) (Parent)

Собственно, взять тот же категорический императив.
"Если все будут произносить слова так, как если бы
им пришлось отвечать за них своею кровью, будет
хорошо -- поэтому я буду произносить слова так," --
вроде, годится. "Если все будут поддерживать
коллектив гопников в побивании велосипедной цепью
любого, кто произнесет слова, мне отвратительные,
будет хорошо, поэтому я буду поддерживать..." --
точно ли годится?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А кто здесь поддерживает?

> Если все будут поддерживать
> коллектив гопников в побивании велосипедной цепью
> любого, кто произнесет слова, мне отвратительные,
> будет хорошо,

Это не общий принцип, он обращен на "меня", потому категорический императив здесь ни при чем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>А кто здесь поддерживает?

Цитирую основной пост: "И если гопник Вася, почитав
статей Подрабинека, явится к нему домой и пришибет
старичка велосипедной цепью, после чего загремит
на двадцать лет в тюрьму - это также его выбор.
Который мы должны уважать точно в той же мере и
в точности по тем же причинам, что и выбор Подрабинека."

>Это не общий принцип, он обращен на "меня", потому >категорический императив здесь ни при чем.

Здесь можно поспорить, но пусть "любого, кто
займется нахрапистой антикоммунистической
пропагандой".

(Reply to this) (Parent)

Политика - даже самая чистая - не сводится и нмкогда не сводилась к "честным поединкам". Иначе бы не придумали такую вещь как голосование.

Если одну точку зрения поддерживают и активно защищают десятеро, а автор другой не может найти и одного соратника - то вопросы возникают, как вам это ни покажется странным, как раз ко второму.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Действительно, почему Юрия Ч. забили ногами?
Сразу возникает вопрос, как это он не успел
в ходе экзекуции собрать соратников.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот потому и забили, что никакой силы за ним не было.

Он конечно мученик, но мученики непрактичны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, предположим, гражданин подрабинек, желая быть
практичным, ищет способов не стать мучеником.
Каковы же мотивы желающих ему воспрепятствовать?
1) Они непрактичны и любят мучеников;
2) Они боятся, как бы не превратили в мучеников
молодежное движение "НАШИ" (ведь Сванидзе и Шендерович
угрожает им устрашающей Конституцией РФ)?

(Reply to this) (Parent)

> Я прошу не судить его по всей строгости за настоящее, уважая его и мое прошлое.

Алексей Евгеньевич, так ведь, с учётом его прошлого, можно для Подрабинека добиться и высшей меры. :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У кого добиться? За прошлое он уже отсидел.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Значит, рецидивист, получается. Рецидивиста могут и к вышке.

(Reply to this) (Parent)

Спасибо, интересный штрих. Мало того, что Долгих оказался олигрархом, так еще и Подрабинек - вертухай.

В этом и состоит гниющая сложность орды!

(Reply to this) (Parent)

Пацан сказал - пацан ответил!

(Reply to this) (Parent)

Глубокоуважаемый Алексей. Символ нужно сперва землёй присыпать.
И оградку покрасить.

А уже после этого можно его и не трогать. Иначе у вас какое-то
привидение вместо Подрабинека получается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не вместо, а вместе. Есть символ, есть человек. Не надо никого закапывать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Есть символ, есть человек.

Если он ходит, говорит, его видно, но его никому нельзя трогать, то это не человек и не символ. Это привидение.

(Reply to this) (Parent)

>Символ нужно сперва землёй присыпать.
>И оградку покрасить.

Истинно, с ветеранами уже так и поступили:



>А уже после этого можно его и не трогать.

Логично, как сказал выше в сходных обстоятельствах
А. Е. Н., уважаемый мной.

(Reply to this) (Parent)

Антисоветчина 70х - это скорее его брат Кирилл и отец Петр.

(Reply to this) (Parent)

>>> символ дорогих сердцу воспоминаний молодости -- антисоветчины 70-80х.

А была ли она, эта антисоветчина? Сейчас мне кажется, что это был обычный юношеский нигилизм, направленный против мэйнсрима. То есть, в иных условиях мы были бы такими же антикапиталистами, как антисоциалистами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Антисоветчина была. Конечно, был "юношеский нигилизм", но были те, кто не мог терпеть затхлой атмосферы лжи и подлости. Но вот к социализму или капитализму этот протест не имел прямого отношения. "Антисоветчина" была против тогдашнего порядка. Он сам назвал себя развитым социализмом.
Скорее всего да, сейчас мы были бы левыми.

(Reply to this) (Parent)

>И если гопник Вася, почитав статей Подрабинека, явится к нему домой
>и пришибет старичка велосипедной цепью, после чего загремит на двадцать
>лет в тюрьму - это также его выбор. Который мы должны уважать точно
>в той же мере и в точности по тем же причинам, что и выбор Подрабинека.
>Вам не нравится Вася? У него плохие манеры, он неспособен так изящно
>выражаться, он водится с дурной компанией? Извините, это _ваши_ проблемы.

Вася мне не нравится. Не будь я "мерзавец или дурак", не думаю,
что и тогда бы понравился. Кто искал бы помешать мне сообщать
об этом публично, тот говнюк либо интеллигент в тяжелых очках,
сублимирующий свои комплексы; одно другого не исключает.

Больше всего не нравится то, что Вася с его велосипедной
цепью в случае успеха пострадает не больше, чем сын министра
Иванова, сбивший старушку на зебре (хотя тот, кажется,
получил компенсацию от зятя старушки, в то время как Васе
придется довольствоваться штатной зарплатой -- но у нас
социальное государство, так что это в порядке вещей).

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

> У него плохие манеры, он неспособен так изящно выражаться, он водится с дурной компанией? Извините, это _ваши_ проблемы.

Попробую развить мысль.

Вы считаете, что современное нам российское правительство преступно, и написали об этом статью. Гопник Лейтенант ОМОНа Вася, который прочитал эту статью, обладает плохими манерами, он неспособен так изящно выражаться, он водится с дурной компанией, по коей причине вы отдыьали в травматологии две недели а по выходе заплатили штраф гопнику Васе за моральный ущерб? Извините, это _ваши_ проблемы.

(Reply to this) (Thread)

Да, дабы не было недопонимания. Статью Подрабинека я НЕ ЧИТАЛ. Мой предыдущий комментарий касается исключительно вашей позиции "велосипедная цепь против печатного слова".

(Reply to this) (Parent)

Ваши метафоры для меня слишком сложны, извините. Не могли бы вы сформулировать их в более доступных терминах, или поподробнее, так чтобы мне не пришлось догадыватся.

В особенности меня интересует при чем тут ОМОН и что символизирует штраф.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Скажите, вы действительно пытаетесь выглядеть глупее, чем есть, или мне изменяет эстетическое чувство?

(Reply to this) (Parent)

Свобода слова только тогда чего-то стоит, когда это слово имеет вес. Грош цена свободному слову, которое не способно, например, сбросить с чиновной должности мерзавца. Но слово, которое имеет силу наказать мерзавца - точно также может причинить вред своему автору. Невозможно запретить второе, не уничтожив первое. А "свободное слово" в качестве загончика, где каждый может выговориться, ни на что не повлияв и никого не задев - мне не нужно.

+1

(Reply to this) (Thread)

Вы тут солидарны с известным "тарлитом".
Он говорит то же самое, то есть дословно практически.

Впрочем, советские гебнюки, которые садировали подрабинека,
точно так же скандировали о необходимости ответственности
и что свободы не бывает без ответственности. Общее
место среди вертухаев.

Мораль простая: и ты, и Федор, вы теряете серьезный профит,
потому что другим пользователям за такие же точно
записи платят деньги. Это глупо.

Подайте заявку в "бригаду фсб", вас возьмут.

Привет

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Вы тут солидарны с известным "тарлитом".

Это страшный грех, страшный грех! О содержательном обсуждении тут и речи вести не следует. Как он посмел, солидаризоваться с этим юзером, всеми презираемым! Теперь Куздре вовек не отмыться!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какое может быть, блять, "содержательное обсуждение" на тему слово против цепи? Только по деталям - сколько за эту цепь заплачено, но это не интересно, если вы не с цепью.

А так да, "тарлит" - это клеймо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А кто эту цепь вообще придумал, главное? Это тарлит придумал? Или, может, это наши придумали?

То-то. А виноваты всё равно наши и тарлит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это марсиане придумали, конечно.
http://novayagazeta.livejournal.com/116732.html

И "то-то" свое скрутите в трубочку и засуньте туда, где у вас мышление локализовано. Тарлит и ваши говно по-любому, тут и доказательств уже никаких не требуется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Зашёл на страницу, нажал F3, набрал "цепь". Слово не обнаружено.

Засуньте себе эту вашу "цепь", где у вас мышление локализовано. Хотя я сомневаюсь, что есть хоть где-нибудь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А кого вообще ебут ваши сомнения? Цепь придумал хозяин этого дневничка, если вам интересна цепь, а так они конечно приходили поздравить его с пасхой или что там на текущие календарные дни у хрюсов выпадает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мои сомнения ебут тех же, что и ваши "доказательства", которых нет. Без цепи всё совсем иначе выглядит. Быть может, НАШИ собирались попить со старичком чаю, заболтать его и ненароком направить на путь истинный. Очень маловероятно, что они стали бы заниматься рукоприкладством. В худшем случае вручили бы какой-нибудь приз типа "мудак года".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Быть может, НАШИ собирались попить со старичком чаю.

О да, конечно. И с женой его:
Сегодня весь день к нам в квартиру пытаются попасть "курьеры" с важными документами для Подрабинека, обзванивают соседей и расспрашивают о нашей семье (доброжелательные не разговаривают с ними и сообщают мне об этом), пытались взломать мою почту.

Я тут ненароком упомянул марсиан, так это, оказывается, вы оттуда.

И, собственно говоря, какого хрена - попить чаю? С ними человек не на окладе и срать рядом не сядет, а туда же - чай пить. Или ныне у каждого гражданина конституционная обязанность - чай пить со всяким, извините, тарлитом?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Сегодня весь день к нам в квартиру пытаются попасть "курьеры" с важными документами для Подрабинека,

Я же говорил - приз за "мудака года" пытаются вручить. Тёплый клетчатый плед там.

>И, собственно говоря, какого хрена - попить чаю?
Ну, а почему бы и нет, человек позиционирует себя как ветеран, пусть и невидимой войны, так это давняя традиция - подрастающей молодежи пить чай с ветераном.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Итить-колотить такую молодежь. Вам всякие там досужие соображения о личной жизни и вмешательстве в нее известны в общих чертах? И что цепь, чай, плед - это детали, в принципе говоря, хотя и существенные.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне кстати неизвестны - особенно когда речь идет о публичной фигуре.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну типа домой к человеку заявляться без приглашения, в виде "курьера" - какая разница, публичная фигура или не публичная? Латынина публичная фигура, и поэтому придурошный кенигтайгер молодец со своими помидорами? Я вот Подрабинека считаю мудилой, но домой к нему разъяснять этот факт не попрусь. Меня тоже кто-нибудь считает мудилой, но если он ко мне придет, я его спущу с лестницы, хотя тоже типа публичная фигура, раз пописываю в уютном дневничке.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну так чего бы не спустить с лестницы. Что до кенигтигера - ну да история придурошная (собственно как и нынешняя) - но в принципе все нормально: просто Латынина оказалась умнее тигера - а вот Яшин в мышинной истории добросовестно выставил себя полным идиотом.

Если уж это считать "ужос-ужосом", то как тогда относиться к по настоящему эффективной обструкции: например как в истории с Теллером.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что за история с Яшиным? Я не в курсе. Слышал только, что он дрался с Холмогорием - не поделили дочь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Он стукнул ментам на дебила-шмуклера
с кенигтигером и другими дебилами,
которые хотели выпустить мышей на
митинге.

В извинение Яшина, отмечу, что
кенигтигер постоянно заявлял, что у него есть
миномет, много огнестрела, и он готовится
к индивидуальному террору против оранжевой революции.

(Reply to this) (Parent)

О! Яшин тогда получил эпический отклик в прессе (хотя я бы на его месте не радовался - не всякий пиар полезен)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, у них в Яблоке так принято, видимо. Навальный тоже вроде оттуда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У кенигтигера просто не хватила чувства меры и понимания, в кого есть смысл помидорами кидать, а в кого - нет: в случае с Яшиным оно как раз самое то: хватило одного помидора и пары мышей и балаганная суть полезла наружу (кстати и с Михалковым одного нацбольского яйца хватило, чтобы проявился вельможный хам как он есть).

С Латыниной уже вот не вышло - не тот противник.

(Reply to this) (Parent)

Цепь, чай и плед - это всё очень разные вещи, и любой адекватный человек это прекрасно понимает. Цепью бить людей безусловно плохо, а вот насчёт "вмешательства в личную жизнь" всё далеко не так однозначно. Ибо понятие "личная жизнь" зачастую трактуется слишком расширительно. Если человек совершает сношения с иностранными спецслужбами под прикрытием тайны "личной жизни", то это никакая не личная жизнь, это общественно-значимая информация, которую должны знать все. И если человек объявляет себя "ветераном" - это тоже никакая не личная жизнь, ветеран - понятие общественное. Молодёжь должна иногда общаться с ветеранами, чтобы ей прививалось уважение к тем ценностям, за которые воевали ветераны. Ну, либо не прививалось, тут уж как ляжет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Цепь, чай и плед - это всё очень разные вещи

Они разные, если с ними в гости приходит какой-нибудь "адекватный", как вы выражаетесь, человек: капитан Очевидность, Гитлар, Анонимус, бомж Володя или Столлман. А если с ними приходит, извините, Тарлит, то абсолютно все равно, с чем он там пришел, потому что в любой комплектации он должен ходить только нахуй.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ах, всё дело в личной неприязни к тарлиту, оказывается. А смогли ли бы вы объяснить ваши бурные эмоции к тарлиту человеку, который впервые о нём слышит и абсолютно не в курсе, чем он плох?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почему же, к ВАШИМ тоже. Что же касается неинформированного человека, желающего составить представление о них (и тарлите), то я бы порекомендовал ему заглянуть в очко ближайшего деревенского нужника.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

что касается незнакомого непредвзятого человека, то ещё неизвестно, о ком бы он составил на основе подобного заявления представление - может, и о тарлите немного, но скорее всё-таки о вас.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тут вот, кстати, Анонимус чуть ниже в сомнениях - тарлит вы или все-таки кантор? Я, со своей стороны, не вижу, почему бы тарлиту не быть одновременно кантором, а кантору - тарлитом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, я заметил, что отличать друг от друга разные вещи, даже, казалось бы, совсем не похожие друг на друга, у вас получается с трудом. Велосипедная цепь и тёплый плед, тарлит и НАШИ, да ещё и кантор какой-то - всё в одну кучу. Не трудно жить с такой кашей в голове? Может, не стоит перенапрягать мыслительные способности разговорами о политике? Жили бы себе спокойно, выращивали бы репу - и всё было бы тип-топ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, это постольку, поскольку я в сортах говна, пресловутых, не разбираюсь вообще. И не планирую. Но за информацию, что ваши - это, оказывается, и есть политика, большое спасибо. Неожиданная такая информация.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А почему вдруг спасибо? Захотелось всё же разобраться в сортах говна, к которым вы только что выражали показное безразличие? Нет ли тут копрофилии? И кстати, почему вы постоянно ввязываетесь в беседы, в которых, по вашим слловам, речь идёт о сортах говна? Нет ли тут подсознательного желания быть к говну поближе?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

АПВС?

(Reply to this) (Parent)

тарлит и подрабинек - явления, в общем, одного порядка.

И разница тут ровно в том, что если чепь - это насилие, этичность которого еще можно обсуждать. то плед - эта в точности та самая свобода слова.

(Reply to this) (Parent)

тарлит, залогинься.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это наверно кантор

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это как обсуждать сорта дерьма

(Reply to this) (Parent)

Свобода без отвественности бывает, разумеется - большая часть слов никого не волнует, но применительно к свободе слова разговор идет как раз о тех словах, которые на какие-то больные мозоли наступают - ну а раз наступают - стало быть и отдача закономерна. Что не значит, что надо немедленно разоружаться перед партией - но ожидать, что реакции не будет - несколько странно. Если реакции нет - это четкий признак того, что никакого веса данные конкретные слова не имеют.

Мораль простая: и ты, и Федор, вы теряете серьезный профит,
потому что другим пользователям за такие же точно
записи платят деньги. Это глупо.

Подайте заявку в "бригаду фсб", вас возьмут

Я там состою с момента ее основания - ибо рассуждения про бригаду изрядно надоели (собственно ее затем и учредили, что так хоть постебаться над параноечкой можно). Но она совершенно некоммерческое заведение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Но она совершенно некоммерческое заведение.

Нет, просто некоторые подмахивают забесплатно.
Лост профит, много его.

>Что не значит, что надо немедленно
>разоружаться перед партией - но ожидать,
>что реакции не будет - несколько странно.

Во-во. "Это политика, деточка, здесь могут и убить".
http://www.nb-info.ru/chervochkin131207.htm

Записывайся, я серьезно говорю. Такие мысли
неплохо оплачиваются, по нынешним временам.

Такие дела
Миша

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А сколько по нынешним временам оплачивается изображать оппозицию в интернетах?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нисколько

слишком много желающих заниматься этим забесплатно

(Reply to this) (Parent)

Тут есть такая же примерно разница как между еблей для удовольствия и для денег - совместить одно с другим - идея соблазнительная - только за все время древнейшей профессии нереализованная.

Так вот я - для удовольствия :)

PS: FYI: Кстати, тарлит в бригаде-фсб не состоит - причины комментировать не могу - но вероятно именно по отмеченной выше причине.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

одного не понимаю, почему ты не вступил в бригаду-хелла?
организации гомологичные и совпадающие процентов на 80
к тому же

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да-да, все несогласные с твоей единственно верной позицией состоят в "бригаде хелла". Кто бы сомневался.

(Reply to this) (Parent)

>пришибет старичка велосипедной цепью,
>после чего загремит на двадцать лет в тюрьму -
>это также его выбор.

Выбор-то, конечно, его, но есть коренное отличие: с пришыбанием гопниками мы категорически несогласны, с этим боремся, стараемся это по возможности предотвратить, притом и мы и государство, насильственными и ненасильственными средствами. Такая ситуацыя и есть отсутствие свободы фигачить людей велосипедными цэпями. Она, кстати, не зависит от свободы слова и всего такого.

В отличие от слов, с которыми вменяемое государство не борется вообще (возражать
— не значит бороться в данном случае), все остальные как минимум не борятся насильственными средствами, а вменяемые
— так и никакими.

(Reply to this) (Thread)

Я во многом расхожусь относительно практической правильности целей и методов с

Партией Народная Воля
Боевой организацией Партии Социалистов-Революционеров (как дореволюционного, так и послереволюционного периода)
RAF
Красными Бригадами
Японской Красной Армией
Организацией 17 ноября.

Тем не менее - на персональном и моральном уровне - я уважаю выбор этих людей. И, в силу этого, не могу предьявлять нравственных претензий людям, сделавшим аналогичный выбор за сам факт такого выбора. Даже если их цели мне не только не близки, но глубоко противны.

При этом, разумеется, я признаю право государство преследовать убийство и членовредительство как таковые.

(Reply to this) (Parent)