tiphareth: Свободу Шиитману!

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	mels 2009-11-23 00:54 (ссылка)
	Это почему же? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2009-11-23 03:17 (ссылка)
	Potomu chto levyj service sovershenno, i ochevidno nelegal'nyj. Sidya v Moskve, eshche mozhno kupit' kartu, skrestit' pal'cy, i nadeyat'sya, chto den'gi ne spizdyat. Iz-za granicy nikakikh variantov net. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mels
2009-11-23 04:26 (ссылка)

Что за бред? Весь рунет работает уже много лет по вебмани и они по праву считаются одной из замых надёжных электронных валют интернета. Я сам "из за границы" и нигде и никогда у меня небыло проблем с пополнением и выводом вм, ни в европе, ни в азии. У меня ежедневно бывает десятки переводов ходят в оба конца и ни разу ни я не мои партнеры не жаловались. Хотя что я тут распинаюсь, думаю ты и сам это прекрасно знаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2009-11-23 06:52 (ссылка)

Chtob prodavat' pornuhu ono samoe to. A samyj nadezhnyj, deshevyj, i bezgemorrojnyj sposob perevodit' nalichnye den'gi po RF face-to-face ehto pochta Rossii. I da, vot imenno chto ya prekrasno ehto znayu.

Na Ukrainu ran'she -- goda tri nazad -- proshche vsego bylo cherez Anelik; sejchas ne znayu.

>никогда у меня небыло проблем с пополнением и выводом вм

Just to begin with, ehta blyad' predlagaet chto-to takoe pstavit' na komp'yuter, da? ono naprimer po *nix'om budet rabotat'? Ya uzh molchu pro "komissii agenta" i pro ochevidnuyu (i khorosho izvestnuyu) nelegal'nost' vsej sistemy.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mels
2009-11-23 12:28 (ссылка)

Какую очевидную и хорошо известную нелегальность? Может ты не о вм говоришь? С вм работает вся российская онлайн торговля, все крупные магазины (типа озона). Западные конторы, работающие с русскими, тоже практически все берут вм (в том числе все гиганты мирового игрового бизнеса, которые следят за чистотой своих партнёров с особой тщательностью). Я не знаю, откуда у тебя сведения о нелегальности ВМ, может ты их путаешь с Liberty Reserve? И джаст ту бегин "эта блядь", при желании, ничего не ставит на компьютер и отлично работает под любой ОС, где есть браузер. Комиссия внутри перевода системы - 0.8%, снятие и ввод при желании организуются бесплатно. И три года назад мы получали выплаты в вм, и 10 лет назад. И сравнивать мелкий армянский клон вестерн юниона (анелик) с мировой электронной валютой ВМ тоже весьма странно, это совершенно разные игроки и из разных весовых категорий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2009-11-23 12:50 (ссылка)

>мировой электронной валютой ВМ

Ehta "mirovaya ehlektronnaya valyuta" byla pridumana v Yaponii -- ili dazhe v Koree, zabyl -- i ispol'zuetsya tol'ko v vostochnoj Azii i v Rossii, v silu dyr v zakonodatel'stve i nerazvitosti bankovskoj sistemy. I tol'ko potomu, chto dejstvitel'no krupnym igrokam -- Visa tam, Mastercard, -- poka pohuj. V Evrope nikto razumeetsya ehtim ne pol'zuetsya (vot razve chto pri torgovle s Rossiej). V Evrope standart ehto bankovskij perevod. V Amerike paypal, ili den'gi v konverte.

>при желании организуются бесплатно

Vo-vo: "pri zhelanii". Ya zh govoryu, vse polulegal'no i cherez zhopu, pojdi najdi znakomykh, poprosi dyadyu, i t.d. A esli u kogo net zhelaniya s ehtim razbirat'sya, togda truba.

>это совершенно разные игроки

Da mne pohuyu igroki i kategorii na samom dele, mne obychno den'gi perevesti nado, bystro, prosto, i s minimal'nymi izderzhkami. A ne torgovlyu organizovat'. Ehto sovershenno raznye zadachi.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mels
2009-11-23 13:29 (ссылка)

- Ehta "mirovaya ehlektronnaya valyuta" byla pridumana v Yaponii -- ili dazhe v Koree, zabyl -- i ispol'zuetsya tol'ko v vostochnoj Azii i v Rossii, v silu dyr v zakonodatel'stve i nerazvitosti bankovskoj sistemy. I tol'ko potomu, chto dejstvitel'no krupnym igrokam -- Visa tam, Mastercard, -- poka pohuj. V Evrope nikto razumeetsya ehtim ne pol'zuetsya (vot razve chto pri torgovle s Rossiej). V Evrope standart ehto bankovskij perevod. V Amerike paypal, ili den'gi v konverte.

ВМ изначально придуманы в России, регистрация у них на Кипре. К Японии и Корее никакого отношения они не имеют. В европе, "разумеется", где я прожил 15 лет и работал в этой области, пользуются paypal, moneybookers, webmoney (по мере популярности). Причём самой надёжной системой считается webmoney, показатель этого хотя бы тот, что её меняет на нал любой обменник, что является высшим критерием доверия. У меня складывается сильное ощущение, что ты говоришь о вещах, о которых не имеешь ни малейшего понятия.

- Vo-vo: "pri zhelanii". Ya zh govoryu, vse polulegal'no i cherez zhopu, pojdi najdi znakomykh, poprosi dyadyu, i t.d. A esli u kogo net zhelaniya s ehtim razbirat'sya, togda truba.

Что полулегально? Что зерез жопу? "При желании" означает то, что можно использовать программу ВМ, можно не использовать и работать через браузер. Так же и с пэйполом. И какие знакомые и дяди? ВМ пополняются в том числе и с банковского счёта, как и любая другая система. Если у тебя "нет желания разбираться", т.е. открыть сайт, то и пейпол тебе ничем не поможет, там тоже надо "разбираться". ВМ куда мение заморочен в этом плане, чем тот же пейпол, который лочит новые счета и месяцами надо ждать, пока откроют.

- Da mne pohuyu igroki i kategorii na samom dele, mne obychno den'gi perevesti nado, bystro, prosto, i s minimal'nymi izderzhkami. A ne torgovlyu organizovat'. Ehto sovershenno raznye zadachi.

Если бы ты хотел перевести деньги "быстро, просто и с минимальными издержками", ты бы уже давно это сделал. Хоть с вм, хоть без вм. Было бы желание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2009-11-23 14:25 (ссылка)

>ВМ пополняются в том числе и с банковского счёта, как и любая другая система.

Da? i gde zhe? Vvodnye: imeetsya schet v evrope i online-banking.

>что её меняет на нал любой обменник

Kto menyaet webmoney na nal -- kakoj eshche obmennik? v kakoj takoj strane? na Kipre chto li?

>"При желании"

Ya napomnyu, ehto bylo pro vyvod deneg (i vvod). V sluchae s paypal ehtoj procedury prosto net, den'gi prokhodyat na schet (posle confirmation). Khotya sistema konechno krivaya i dyryavaya, ona dlya ameriki, gde iz-za lobbirovaniya so storony kreditnykh kart do sikh por net normal'noj sistemy deshevykh bankovskikh perevodov.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mels
2009-11-23 14:41 (ссылка)

- Da? i gde zhe? Vvodnye: imeetsya schet v evrope i online-banking.

В какой стране? В европе всё еще проще, скажи мне страну и город.

- Kto menyaet webmoney na nal -- kakoj eshche obmennik? v kakoj takoj strane? na Kipre chto li?

Причём тут Кипр? Вебмани меняются на нал, на вестерн юнион либо на тот же анелик по всему миру. Я вот сейчас в Таиланде ввожу и вывожу ВМ без проблем через таиский банковский счёт, положил деньги в банкомат или отдал сотруднику банка и через автоматически, минут через 15, они уже у меня в вебмани.
В европе я вообще без банка меняю. Покупаю предоплаченный чек Paysafecard или Ukash (в Германии и в Англии на любой заправке, в киосках, в автоматах продажи телефонных карточек), вводишь купленый код на сайте вебмани и деньги автоматически зачисляются в кошелёк ВМ, можно даже и не свой кошель так пополнить, а сразу тот, который нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2009-11-23 14:59 (ссылка)
	A zachem tebe strana?? ya zhe govoryu -- imeetsya online-banking. (1) Kuda mozhno delat' perevod, (2) gde pro ehto khot' slovo na sajte webmoney? Potomu chto ya ego izuchil podrobno; tam v yavnom vide napisano, chto tak nel'zya. Tol'ko cherez "agenta". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mels
2009-11-23 15:03 (ссылка)

Где там явно написано, что они не принимают ваеры? Короче, назови мне страну (а лучше и город) и я дам тебе сайт для пополнения ВМ или объясню, как пополнить предоплачеными ваучерами без банка, если это европа и если тебе это на самом деле нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2009-11-23 15:15 (ссылка)

>Где там явно написано, что они не принимают ваеры?

Vot pozhalujsta, instrukcii:

1. postavit' na komp'yuter kakuyu-to hujnyu, dalee pp. 2.-6., nakonec p. 7 i 8.:

# Если вы пополняете кошелек типа Z или E, то вам необходимо прислать по факсу +(358) 94 2479599 распечатанный и подписанный вами договор на пополнение Z- или E-кошелька. После этого служба финансовой поддержки (WM ID 749238964258) свяжется с вами по внутренней почте и сообщит реквизиты для пополнения вашего кошелька.
# Распечатайте полученные реквизиты для оплаты и отправьте средства банковским переводом.

Kakie faksy nahuj? kakie raspechatki v pizdu?? oni ne v kurse, chto v EU den'gi davno perevodyat dvumya klikami myshi?

Otvet: net ne v kurse. Potomu chto rabotayut polulegal'no, po seroj skheme.

Vot ehto i nazyvaetsya sharashka.

>Короче, назови мне страну

Ne budu ya ee nazyvat', izvini. I kogda mne real'no ponadobitsya, ya predpochtu obojtis' bez dannogo tekhnologicheskogo chuda.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mels 2009-11-23 15:19 (ссылка)
	Так тебе реально ничего не нужно, как выясняется. Сказал бы сразу и не ебал бы мне мозг столько времени. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2009-11-23 15:20 (ссылка)
	Ehto razve ne ty nachal mne ebat' mozg? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mels
2009-11-23 15:27 (ссылка)

Ну вообще то тут шла речь о помощи Шиитману. Ты посетовал, что мол негде тебе пополнить вебмани и после этого начал нести уже полную ахинею про оффшоры. Ну ты явно не в теме, это тебе любой начинающий финансист подтвердит, спорить даже не о чем. Но дело не в этом, ты же вроде как хотел помочь Шиитману, а я пытался тебе объяснить, как пополнить счёт. В итоге выясняется, что реально тебе это не нужно. Твои слова. Вот и задаюсь я закономерным вопросом: на хуй ты тогда мне ебал мозг всё это время?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2009-11-23 15:33 (ссылка)

Pomoshch' Shiitmanu sejchas ya ne vizhu, chtoby osobenno trebovalas'; v lyubom sluchae ehto proshche reshit' privatno s sobirayushchimi. Ya prosto ob'yasnil -- otvechaya na tvoj vopros -- pochemu ochen' mnogie lyudi ne zakhotyat imet' s webmoney nikakikh del.

>на хуй ты тогда мне ебал мозг всё это время

Povtoryayu, po slovam: YA-OTVECHAL-NA-TVOJ-VOPROS. O tom, chem dannaya sistema plokha. I otvetil na nego.

>а я пытался тебе объяснить, как пополнить счёт

Oshibaesh'sya; ty zanimalsya reklamoj webmoney. I vyyasneniem, kto v teme, kto net, kto tut finanstist i gde zdes' offshore.

Ya rad, chto u tebya vse rabotaet.

Eshche voprosy u tebya est'? Ili mozhet zakonchim nakonec?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mels
2009-11-23 15:42 (ссылка)

Если ты считешь, что помощь находящемуся в заключении Шиитману "не особо требуется", то нахуя ты начал писать в этом топике (!) о том, что тебя не устраивают предложенные системы оплаты? Ты же ни копейки не собирался платить.
Что касается вебмани - то с ней работают ежедневно миллионы людей по всему миру и за 10 лет работы у этой системы небыло ни одного сбоя и именно эта система вызывает наибольшее доверие у пользователей инета на данный момент. Это я говорю как человек, который ежедневно работает с ВМ много лет. Так что если ты запизделся - имей хоть смелость самостоятельно замолчать (уже не говорю о признании своей неправоты), а не начинать пороть всё большую и большую хуету и рассуждать о темах, о который ты не имеешь ни малейшего представления даже на обывательском уровне. Успехов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2009-11-23 15:47 (ссылка)

Denezhnaya ne trebuetsya (na peredachu kak-nibud' soberut bez ehtogo gemorroya). Kogda potrebuetsya, nam soobshchat.

>именно эта система вызывает наибольшее доверие у пользователей инета на данный момент

Kak ehto tam pishut na sajtakh tematicheskikh, "otuchaemsya govorit' za vsekh"?

U menya ne vyzyvaet, po vysheopisannym prichinam. Ty nichego vnyatnogo v otvet ne skazal, uvy. Ty nachal ehtot bazar, tebe ego i zakanchivat'.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mels
2009-11-23 15:52 (ссылка)

- Denezhnaya ne trebuetsya (na peredachu kak-nibud' soberut bez ehtogo gemorroya). Kogda potrebuetsya, nam soobshchat.

у тебя с русским языком как?

"Володарский - в СИЗО. Ему нужны теплые вещи и продукты питания."
http://plucer.livejournal.com/221890.html

- Kak ehto tam pishut na sajtakh tematicheskikh, "otuchaemsya govorit' za vsekh"?

Я говорю за большинство людей, которые ежедневно работают с интернет-платежами. Ты относишь себя к этим людям?

- U menya ne vyzyvaet, po vysheopisannym prichinam. Ty nichego vnyatnogo v otvet ne skazal, uvy. Ty nachal ehtot bazar, tebe ego i zakanchivat'.

Как тебе еще внятнее объяснить? Я проявил верх терпимости и деликатности )) И "этот базар" начал ты своим непонятной жалобой на то, что не можешь послать деньги. Я постарался тебе помочь... а зря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2009-11-23 16:05 (ссылка)
	>Ты относишь себя к этим людям? Razumeetsya net!!! Kak i bol'shinstvo pol'zovatelej interneta. >Я постарался тебе помочь... а зря. U tebya problemy s russkim yazykom. Kogda v sleduyushchij raz postaraesh'sya komu-to pomoch', tak i napishi prosto, "mogu pomoch'". Vot i vse. (Ответить) (Уровень выше)

kaledin
2009-11-24 04:42 (ссылка)

>Володарский - в СИЗО. Ему нужны теплые вещи и продукты питания.

Ehto vse vmeste 500 evro maksimum. Esli oni ne mogut stol'ko sobrat', figli, pust' v dolg voz'mut ya priedu v Moskvu cherez poltory nedeli perevedu. No oni konechno mogut, ehto kopejki.

T.e. den'gami tut nihuya ne sdelaesh', tol'ko sovest' uspokoish'.

A vot chto mozhno i nizhno bylo by sdelat', ehto podnyat' shum v Germanii (khotya by po usloviyam soderzhaniya). Kakoj-nibud' evrodeputat-pravozashchitnik protiv pytok priezzhaet trebuet svidanya, that kind of thing. Ot ehtogo oni ego mozhet i ne vypustyat, no khot' pressovat' perestanut.

T.e. esli u tebya mnogo znakomykh v Berline, ty b luchshe ne webmoney pomogal obnalichivat', a shum pomogal podnimat'.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mels
2009-11-24 06:54 (ссылка)

- Ehto vse vmeste 500 evro maksimum. Esli oni ne mogut stol'ko sobrat', figli, pust' v dolg voz'mut ya priedu v Moskvu cherez poltory nedeli perevedu. No oni konechno mogut, ehto kopejki.

T.e. den'gami tut nihuya ne sdelaesh', tol'ko sovest' uspokoish'.

Насколько я понял у них вообще там совсем ничего нету. Еженедельная подребность, на две хорошие дачки, 600 гривень, я им скинул их еще на выходных и они их уже сняли и сегодня должны закинуть первую дачку, так мне активистка сказала. Нужно посмотреть, действительно ли все будет гладко и деньги уйдут по назначению, а не на накурку сочувствующим. Сегодня она обещает отчёт, вот и поглядим.

- A vot chto mozhno i nizhno bylo by sdelat', ehto podnyat' shum v Germanii (khotya by po usloviyam soderzhaniya). Kakoj-nibud' evrodeputat-pravozashchitnik protiv pytok priezzhaet trebuet svidanya, that kind of thing. Ot ehtogo oni ego mozhet i ne vypustyat, no khot' pressovat' perestanut.

T.e. esli u tebya mnogo znakomykh v Berline, ty b luchshe ne webmoney pomogal obnalichivat', a shum pomogal podnimat'.

Я сейчас хоть и не в Германии, а в Таиланде, но именно с этой схемы мы и начали поднимать вопрос о помощи Володарскому. К сожалению, как выяснелось, есть одно специфическое обстоятельство, которое никоим образом не позволяет сейчас поднимать шум на счёт Саши в Германии, ради его же собственного блага. Что же касается помощи на месте: тут вроде всем должно быть понятно, что Саша с этой акцией, по законодательству Украины, виновен и так сложилось (не будем сейчас вдаваться в дискуссии, почему), что вся ответственность перед законом легла на него. Т.е. сейчас бесполезно и контрпродуктивно утверждать что Саша невиновен (в сеть выложено видео и тонны фоток, где всё видно и доказательства у них на руках)... Сашу не нужно отбивать, его нужно ОТМАЗЫВАТЬ. В идеальном случае нужно найти спокойный, человеческий подход к прокурору, суду, следствию. На самом деле нужно было быть полными профанами, что бы не замять это дело еще на стадии приёма у ментов (я понимаю еще далёкий от тамошних реалий Саша не смог разрулить, но куда смотрели его "друзья", которые оставили его там на площади?), но так уже сложились обстоятельства. Насколько я могу судить, именно этим разруливанием и занимается там его отец, которого некоторые недалекие граждане, желающие митингов и акций, обвиняют в "сотрудничестве с мусорами". И это после всей той хуйни, в которой эти же люди оставили Сашу. Им бы сидеть сейчас тихо и не пиздеть. Либо, если они такие милосердные, собирать бабло на дачки, искать потенциальных друзей/знакомых на местах, для разруливания ситуации полюбовно. Пока суда небыло - всё вполне реально.

P.S.: Хотелось бы еще добавить, что в Германии ни в коем случае нельзя кипишевать по совершенно другим причинам, которые к самому уголовному делу не имеют никакого отношения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2009-11-24 07:03 (ссылка)

>контрпродуктивно утверждать что Саша невиновен

Ya zhe govoryu: protiv pytok. Pohuj vinoven ili net.

>Сашу не нужно отбивать, его нужно ОТМАЗЫВАТЬ. В идеальном случае нужно найти спокойный, человеческий подход к прокурору, суду, следствию.

Ili naoborot davit' na nikh so vsej mezhdunarodnoj sily. I sovershenno neponyatno a priori, chto ehffektivnee. Vse zhe ne RF, da? a govorit' s mentami po-chelovecheski -- ehto delo krajne riskovannoe vsegda.

>Хотелось бы еще добавить, что в Германии ни в коем случае нельзя кипишевать по совершенно другим причинам

Nu ok, khochetsya verit' chto vam vidnee. T.e. nihuya ne ok, no chto delat'.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)