Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2009-12-02 21:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Kaipa - SOLO
Entry tags:censorship, kuklachev

FAQ по Куклачеву.
Составил нечто вроде FAQа про Куклачева.
Прошу всячески ставить на него ссылки, потому
что приходят постоянно комментаторы с
совершенно дикими предположениями.

1. С какой стати Вербицкий наехал на Куклачева?
2. Что именно инкриминируется Вербицкому?
3. Можно ли говорить "по слухам, такой-то
публичный деятель занимается тем-то и тем-то?

4. Предупреждали ли Вербицкого о возможности
судебного иска по поводу записей о Куклачеве?

5. Должен ли хозяин блога отвечать по
суду за содержание анонимных комментариев?

6. Позиция Вербицкого.
7. Позиция Куклачева.
8. Другие обвинения в адрес Куклачева.
9. Как помочь.
10. Контакты.

1. -- "С какой стати Вербицкий наехал на Куклачева?"

Я ни сном ни духом не планировал наезжать на
Куклачева, пока не получил от него хамское
письмо с угрозами,
без всякого повода с моей
стороны. Я наивно считал, что он добрый клоун, и собирался
отвести моих детей в его театр.

Получив это письмо, я несколько прифигел
принял его за шутку над Денисом Яцутко. Но когда оказалось,
что это не шутка, удивился еще больше, и сделал поиск на
сети, где обнаружил, что Куклачев массово рассылает
провайдерам бумаги с такими же угрозами.

Поискав чуть глубже (не всех провайдеров удалось
запугать), я обнаружил кучу жутких историй от
посетителей его цирка. Обвинения были самые
разнообразные: граждане делились историями
о дикой вони, издевательствах над животными
и зрителями. Было немало историй о садизме
дрессировщиков Куклачева (химия, электрошок).
Сейчас некоторые из этих историй уже недоступны
(то ли судебные иски возымели действие, то
ли провайдеры все-таки убоялись), но вот
заметка из украинской газеты "Бульвар Гордона"

(номер 43 (131), 23 октября 2007), где эти
обвинения (электрошок, химия) повторяют
заслуженные клоуны и их интервьюер.

Я написал у себя (15 мая)
об этой возмутительной истории
,
и вплоть до 30 ноября и думать забыл
о Куклачеве, когда тот неожиданно впаял
мне иск.

2. -- Что именно инкриминируется Вербицкому?

Инкриминируется фраза

"Он кстати по слухам кошек этих самых неебательски

пиздит электричеством, от этого они все такие
послушные,"
и довольно много ругани в
комментариях, которую разместили другие
пользователи, в основном анонимные.

Поклонников Куклачева особенно возмущает текст песни
"Правда о Куклачеве" группы Бабангида, которую процитировали
в исковом заявлении. Текст песни доступен, например, тут
http://kuklachort.livejournal.com/428.html
сама песня тут
http://blog.lg.ua/files/babngida-pravda_o_kuklacheve.mp3


Я не очень знаком с творчеством группы Бабангида,
но все равно считаю, что не дело суда - заниматься
цензурой художественных произведений, и целиком
поддерживаю свободу творчества артистов.

Но заставлять меня отвечать за их песни -
это по-моему перебор.

Что до мата, это мой личный дневничок -- раз, и я находился
в сильнейшем аффекте после куклачевских угроз -- два.

3. -- Можно ли говорить "по слухам, такой-то
публичный деятель занимается тем-то и тем-то?


Судя по всему, подобное заявление не нарушает закона,
если не содержало заведомой лжи. В случае с Куклачевым,
помимо
десятка свидетельств, найденных в Интернете,
есть даже газетная публикация: заметка из украинской газеты
"Бульвар Гордона" (номер 43 (131), 23 октября 2007)
,
где обсуждаются слухи о предосудительных наклонностях
дрессировщика Куклачева, в том числе и электрошок.

4. -- Предупреждали ли Вербицкого о
возможности судебного иска по поводу записей
о Куклачеве?


Нет, таких предупреждений не было. Если бы они
были, я бы безусловно убрал инкриминируемый мне
контент, зачем мне судиться с ними? Возможно, этот
контент появился бы в другом месте, на анонимном
сервере, ну так извините же. Интернет -- такое
место, где рукописи обыкновенно не горят.

Подозреваю, что именно такой исход имели в виду
менеджеры Куклачева, и поэтому не стали посылать
мне предупреждения. Потому что мой емэйл у них был
определенно: предупреждение о наличии крамолы в
стихах Дениса Яцутко (с которого все началось)
я получил.

5. --- Должен ли хозяин блога отвечать по
суду за содержание анонимных комментариев?


Думаю, что не должен. Потому что иначе можно
кому угодно комментариев наоставлять, и требовать
уже не миллиона рублей, а миллиардов. Куклачев,
к сожалению, считает иначе, и вменяет мне не
только "распространение слухов" об издевательстве
над животными, но и стихи группы Бабангида.

6. --- Позиция Вербицкого.

Я (Вербицкий) совершенно не имею ни возможности,
ни желания судиться с Куклачевым. Моя зарплата
1000 рублей, и мне приходится постоянно ездить
заграницу с лекциями, чтобы прокормить семью.
Конечно, порок должен быть наказан, но у меня
есть более захватывающие занятия, чем защита
кошек от дрессировщика-живодера. Тем более, что
до сих пор нет неоспоримых доказательств того,
что Куклачев занимается живодерством.

Если я останусь в России, чтобы
участвовать в суде над Куклачевым, я потеряю
много времени и источники к существованию.

Из общения с его представителями
и интервью артиста, у меня сложилось
крайне неприятное представление о Куклачеве.
Это человек холерически злобный и мстительный,
и абсолютно уверенный в своей безнаказанности.
И он собирается воевать с блоггерами до последнего.
Хуже того, если он победит, по его стопам
пойдут тысячи - чиновники, организации,
миллионеры начнут судиться с блоггерами,
провайдерами и держателями форумов, требуя
с них миллионы рублей за каждое упоминание.
В результате "свобода интернета" (в России и
так изрядно потрепанная) окончательно сойдет
на нет, а блоггерам-оппозиционерам придется
эмигрировать, либо заткнуться навечно.

Поэтому мне придется воленс-ноленс защищать
"рунет" от цензуры, произвола и судебного
беспредела. Я оказался крайним не по своей
воле, но выбора у меня нет: придется отдуваться
за всю сеть. Поддержите меня.

7. -- Позиция Куклачева

Куклачев, интервью газете GZT.RU.

...«А как еще с наглецами? Русские наглецы не понимают, что

вести себя надо скромно. Они несут грязь и все. Их надо
только так наказывать. Юрий Михайлович [Лужков, мэр
Москвы] правильно делает и с Жириновским и с Немцовым [в
отношении них мэр подал иски о защите чести и достоинства,
Борис Немцов суд уже проиграл]. Дело не в деньгах, дело в
принципе. Когда этого придурка также дернут, он будет
думать писать или не писать, -- сообщил Куклачев.

В суде артист планирует встретиться с десятью
ЖЖ-истами. Спросить с них за моральный ущерб дрессировщик
планирует 1 млн рублей.

«Пусть миллион платят и все. Пусть понимают, что это дело
стоит денег», -- подытожил Куклачев.


Режиссер Куклачева -- Александр Гриценко,
идеолог акции, гражданский активист, писатель.

напиши. и завтра к придет иск... открою секрет - это

начало глобальной акции. и идеолог ее я.

если засудят блогеров, и снимут приличные суммы, то

другие остерегутся. тут как повернуть, если плохо будет с
пиаром, то куклачев действительно будет агнцем, а если
будет работать правильная пиар-группа, то он может стать
во главе движения за чистоту интернета.


8. -- Другие обвинения в адрес Куклачева.

Информацию о Куклачеве в сети искать непросто:
его помощники рассылают угрозы судом на любой форум,
где обсуждают артиста, поэтому по большинству ссылок
открываются пустые страницы.

Я собрал несколько страничек с отзывами.
Пользователи рассказывают о мучительстве
животных, издевательствах, грубости и
жестокости Куклачева и его сотрудников.

[
0 | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 ]

9. -- Как помочь.

Свободы всегда слишком мало, а несправедливости,
принуждения и живодерства - всегда слишком много.
Будьте свободными людьми, не допускайте цензуры,
не меняйте своего мнения в угоду власть имущим,
не поддавайтесь на шантаж и угрозы, это главное.

Но если по мелочи, можно, например, поставить линк
на сей FAQ, потому что на одно и то же по сто раз
отвечать мне трудно.

Вот он, сей линк:
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1308097.html
А вот тут лента всех записей по тэгу "Куклачев".
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/tag/kuklachev

10. -- Контакты.

Я в городе Кампинас, это 80 километров
от Сан-Пауло, в Бразилии. Читаю лекции
по математике. Вернусь в Москву в конце
декабря, но ненадолго. Мой телефон
(55) 19-3521-2850, емэйл verbit[]mccme.ru

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]morky.livejournal.com
2009-12-05 03:39 (ссылка)
Как это вы его отзеркалите? Найдете пост Куклачева, где он упоминает ваши ФИО в матерном контексте?

Вы зря ищете несушествующие казуистические отговорки, типа в одну сторону "иск", в другую "стук", тут статья одна, тут другая. Уж какая найдется. Если пришел с "иском о защите чести", то вы до скончания века будете ждать, пока он оскорбит ващу честь, он имя ваше никогда до этого не слышал и забыл уже в процессе чтения доноса. И никогда не вспомнит. Ну, пусть уйдет с "истязательтвом животных", или "ксенофобией", или еще чем.

Не говоря уже о том, что вообще-то на вас настучал не Куклачев. А подавать вы будете (если будете) на Куклачева. Делать нечего РФ-персонам-категории-А интернет мониторить. Это всегда безымянная серая мышка, на вас мог настучать "почитатель дрессуры из г.Зеленодольска". Они всегда и стучат. А то, что серая мышь уже в Москве и на ставке - это уже как раз сильно хуже. На них подавать бесполезно. Если подавать, то на их "известных", стригущих выгоды от стука сервильных мышей.
Они ведь тоже это и делают. Уж как он рад был застучать вас. Он, может, уже десяток зеленодольских юзеров замучал и заставил без борьбы сдаться. Но не тот эффект. А вот на вас - эффект громкий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-12-05 03:44 (ссылка)
>А подавать вы будете

А я и не буду подавать. Подавать будут мои адвокаты, если они у
меня будут. Я им не буду указывать, как вести дело. Потому что проигрыш
будет ударом по свободе слова в целом (а что я влечу на бабки,
в любом случае, это как бы понятно и так, но тут я не очень переживаю)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky.livejournal.com
2009-12-05 04:07 (ссылка)
Так у него тоже "адвокаты, а не я". Как ни тасуй слова, их надо применять в обе стороны, и будет одно и то же, "с мечом пришел, от меча погибнешь". Именно ради свободы слова. Вы же не стучите на ваших недоброжелателей, и не будете никогда. Свобода. Вы говорите про кого угодно, и признаете его право то же говорить про вас что угодно.
Соответственно, человек запрещающий вам свободу говорить что угодно, тоже такой свободы лишается.

Детали обсуждаемы, конечно. Если стучат анонимные (или малозначимые) мыши - то можно ли стучать на их групповых выгодоприобреталей, или только вот персонально на этих мышей и можно? Или там "если такая статья - то только такую же статью"? Всей доступной мощью "адвокатов и почитателей" давить, или несмотря на весь пира противника незаметно лично сунуть иск под дверь, чтобы не дай бог не "рекламировать" свой ответ, а то еще все возьмут привычку отвечать всем, по аналогии, и выйдет "37-ой год".
Типа такого. А суть уже ясна. Никаких моральных препятствий для себя через суд причинить К-ву проблемы вы не видете. Стук, оказывается, не абсолютно запрещен, как вы думали раньше, бывают обстоятельства, когда можно и нужно. Только надо назвать "иском" и действовать "через адвокатов" - тогда греха на совести не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2009-12-05 04:17 (ссылка)
Я не требую ни у кого убирать информацию ни откуда, например.
Именно это и называется цензурой. И не планирую требовать подобного
ни в каком случае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky.livejournal.com
2009-12-05 04:58 (ссылка)
А на что же вы тогда подадите в суд, как не на что-то, что стало вам известным через "размещение"? И, стало быть, потребуете убрать навсегда такие известия из доступа общественности?

Вы все ищете казуистическую разницу, а ее нет. Вот вам просто кажется, что он требует "убрать размещение", потому что совершенно очевидно, что запретить вам втихомолку думать о нем что угодно не сможет запретить ни один суд. А вы, допустим, потребуете от него "не мучать кошек", т.е. что-то, что якобы можно реально запретить.
А на самом деле это ровно одно и тоже. То есть он ровно так же требует от вас действительно думать о нем хорошо, как вы потребуете, допустим, хорошо относиться к кошкам.
Или, что то же самое, обоюдно, он требует чтобы про ваши плохие мысли о нем никто никогда не узнал, а вы требуете - чтобы про его истязательства тоже никто никогда не узнал. А что он там с ними сделает безвестно, как безвестно то, что вы о нем думаете - это никому никогда уже будет не узнать, и никому никого не засудить.

Вы все ищете, почему одно и то же действие можно считать двумя действиями. А не надо. Это одно и то же действие, плохое. Просто второе плохое становится допустимым только после и против первого. "Мечом убить" - плохо. "Плохо убить мечом того, кто пришел и убивает мечом - это допустимо и хорошо". Только в этом случае, и только против этих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr-k-bx.livejournal.com
2009-12-12 09:31 (ссылка)
между тем кто атакует и тем кто защищается разница огромна. даже если оба пользуются одинаковым оружием.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -