Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2010-01-12 10:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Imperium Dekadenz - Dammerung der Szenarien
Entry tags:lenin

в ауле посередине персидской сатрапии
На вопрос "в чем был неправ Ленин".

Ленин это собирательный образ
интеллигента, земского врача-социалиста.
Персонаж Чехова и Горького и Гарина-Михайловского.
Все его стратегические ошибки суть ошибки его класса
в целом. Унылость, серость, безвкусица, отсутствие
образования, пуританизм. Но не нам судить этих
персонажей, по историческим масштабам они гиганты,
практически герои Илиады.

Тактическая ошибка у Ленина была одна, но фатальная:
он невовремя помер, и к власти пришла тупая восточная
чурка, мимикрировавшая под интеллигента, но ментально
пребывавшая в ауле посередине персидской сатрапии.
В результате из России получился не социалистический
рай, а восточная деспотия, со всеми адскими ужасами,
и навеки дискредитировала и Ленина и социализм.

А причина в том, что Ленин был излишне оптимистичен.
Из крестьянско-местечковой быдломассы можно (и нужно) делать
людей, но процесс этот долгий и трудоемкий и не всегда работает.
А если массово давать быдлу рычаги управления, людьми они все
равно по большей части не станут, а начнут делать из людей быдло.

Что, собственно, и получилось - сталинское быдло
захапало всю власть в России
, и рулит невозбранно,
посреди жуткой деградации и геноцида.

То есть если быдлу дать возможность решать за себя,
граждане понесут с базара не Белинского и Гоголя, и
даже не милорда, а пыточные устройства и переносные
тюрьмы и электрический стул.

Белинского и Гоголя и квадратные уравнения с экспонентами
надо впихивать быдлу в глотку. Силком, если понадобится.

Только так.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ddragon
2010-01-14 16:18 (ссылка)
Вот-вот, факт, как говорил пророк.
Когда производственные силы находятся на ремеслено-аграрном уровне или индустриальном, то принуждать людей возможно - месить глину или клепать трактор из-под палки можно. Но на информационном уровне уже принуждение не работает. Тут уже либо несколько работают более-менее добровольно, либо все из-под палки создают вид, что работают.
Вербилле это бы неплохо понять.
Короче, последнюю статью Широпаева надо читать - в тему:
http://shiropaev.livejournal.com/40273.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xan
2010-01-14 16:37 (ссылка)
Да он нигде и не призывает кого-то принуждать к творчеству, емае.
А "работу" в любом виде надо отменить вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddragon
2010-01-14 16:41 (ссылка)
Все должны заниматься творчеством, все поголовно
Да и сам характер поста - "вбивать уравнения в квадратные головы".
Принуждает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddragon
2010-01-14 16:46 (ссылка)
>>Принуждает
В смысле призывает принуждать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xan
2010-01-14 17:07 (ссылка)
Я думаю, это целиком ваша проблема - за формой вы не видите сути.
И навязываете оппоненту того, чего он и не заявляет вовсе.
По мне, так он ни к чему такому не призывает, я его прекрасно понимаю и по поводу всеобщей грамотности и о том, что эта грамотность - важнейшая задача и способ борьбы с быдлом, не возражаю.
Вы, похоже, не понимаете, что у Миши такой стиль а спорите.

Ваша критика это вроде как писать жалобы на баснописца Крылова, о том, что его басня "Стрекоза и муравей" это на самом деле бред, потому что насекомые не умеют разговаривать.

То есть, вы до такой степени не понимаете, о чем речь, что даже и непонятно, как вам об этом что-то объяснять и вообще, нужно ли вам об этом рассуждать - такой вопрос немедленно возникает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xan
2010-01-14 17:55 (ссылка)
>Все должны заниматься творчеством, все поголовно
Из этого утверждения никак не выводится, что кого-то нужно чем-то заставлять заниматься, ей-богу.
Вы придирайтесь к тому, что человек сказал, и не более. Не к тому, что вам почудилось, что он сказал, а к тому что он сказал на самом деле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddragon
2010-01-14 17:59 (ссылка)
И как станет так, что все будут поголовно заниматься творчеством?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-01-14 18:10 (ссылка)
Все не будут. К сожалению, вас и вам подобное говно извести невозможно.
Но надо стараться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddragon
2010-01-14 18:17 (ссылка)
Ололо. А кто сказал, что я творчеством не занимаюсь?
Классная логика кстати - извести невозможно, но надо стараться. Мышки плакали и кололись, но продолжали грызть кактус.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xan
2010-01-14 18:23 (ссылка)
>извести невозможно, но надо стараться
А жизнь это борьба. Бесконечная борьба и революция. Должна быть динамика какая-то, об чем и речь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddragon
2010-01-14 18:25 (ссылка)
Критика зачётная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xan
2010-01-14 18:21 (ссылка)
Ну, вообще, утверждение это довольно категорично, как и любая другая декларация.
Это вроде утверждения о том, что все люди должны быть счастливы.

Никто не говорит, что непременно нужно добиваться того, чтобы стало так, что все будут поголовно заниматься творчеством. Или что нужно заставлять заниматься творчеством всех редких, унылых, совершенно нетворческих ублюдков и вырожденцев.

Нужно добиваться того, чтобы, как минимум, у всех была хотя бы такая возможность - творить чего-нибудь, так это и следует понимать и только. Думаю, это вполне реально достижимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddragon
2010-01-14 18:22 (ссылка)
Ну, это уже разумно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2010-01-14 17:46 (ссылка)
"Принудить к творчеству" невозможно. Если человек не хочет,
все равно не получится, даже силком. Подобным клиентам поможет
только биореактор.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -