Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2010-03-09 00:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Gong - 2032
Entry tags:mccme, nauka, romania

гнать в шею

К очередной дискуссии
на тему "как реорганизовать мехмат".

Сравнивать мехмат с аналогичными западными
учреждениями нельзя: во-первых, там нет "факультетов"
как таковых, то есть студенты могут выбрать себе
специализацию и вообще ходить на другой факультет;
по факту, МГУ это не "университет" в традиционном
смысле, а конгломерат мало связанных специальных
вузов. Во-вторых, мехмат вдесятеро больше
математического департмента Гарварда или
математического института в Оксфорде -- и по
количеству профессоров, и по количеству студентов.
Подобных размеров математических факультетов
в Европе, кажется, нет.

Я наблюдал отчасти, как это делается и делалось
на математическом факультете в Бухаресте, который
тоже (с поправкой на размеры Бухареста) довольно
гигантских размеров. Пока Румыния не вошла в Евросоюз,
на факультете бытовала обычная пост-советская
коррупция, то есть засилье невостребованных
старых дурней. Умные румыны (в основном возвращенцы
с Запада, которых там было немало уже с конца
1990-х, благодаря грантам ЕС) сделали при нем
аналог НМУ, под названием Ecole Normale
Superieure Bucharest.


В отличие от НМУ, где граждане учатся
первые полгода или год, а потом сбегают, не выдержав
мехматских нагрузок, ENSB работает как часть университета,
то есть преподаватели отбирают на каждом курсе человек
10 способных (из 100 примерно) и прицельно обучают
2-3 года нормальной математике, после чего студенты радостно
эмигрируют в Европу и становятся аспирантами.

После того, как Румыния вошла в евросоюз, профессорскую
зарплату подняли до европейской, и одновременно начали
чистить университет от шарлатанов (по типу мехматских).
Провижу, что со временем нормальной математике будут
учить прямо на математическом факультете, и ENSB
отомрет за ненадобностью, либо станет целиком
независимым учреждением. Но сейчас там чрезвычайно
хорошо.


На самом деле, нормальная математика не только
не труднее музейной, которой учат на мехмате,
а гораздо проще. Но с каждым следующим поколением
мехматских профессоров программа сокращается,
ибо очередной ублюдок, ничему по-настоящему
не обученный, воспитывает себе на смену еще
худшего ублюдка, который вообще ничего не знает.
Зато ту убогую хуйню, которую они в состоянии
выучить, на мехмате преподают со сладострастием,
и в результате получается программа (а) дико
трудная и (б) совершенно бессодержательная.

Думаю, что надо их гнать в шею.

Но боюсь, без Евросоюза ничего не получится.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]demyan
2010-03-10 01:17 (ссылка)
охуеть... я закончил не мехмат, а физфак, и не М, а Н, поэтому Ваших заморочек не представляю, но заява сама по себе странная. А кто, ебенать, в мск должен готовить спецов в области МСС, т.е. прикладных? ФАЛТ МФТИ? там все эти тензоры со всей этой гребаной строгостью изложения не вперлись никуда. А спецы такие тем не менее нужны в практике (типа ЦАГов).

Другое дело - нахуя этому учить весь курс, но сколько-то народа надо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2010-03-10 03:27 (ссылка)
>А кто, ебенать, в мск должен готовить спецов в области МСС, т.е. прикладных?

Ehto obyuazatel'nyj kurs voobshche-to.

Vot u nas est' odin znakomyj matematik, voskhodyashchaya zvezda tipa, imeet offer ot Steklovki ne imeya eshche diploma, neskol'ko khoroshikh statej, etc.etc. A zachet po ehtomu govnu ele poluchil. Ehto chto, normal'no, chto on dolzhen obo vsej ehtoj hujne dumat'?

Filosofiya eshche, istoriya partii. Grazhdanskaya oborona.

Cennejshie blyad' predmety.

>Другое дело - нахуя этому учить весь курс

A ya pro chto, interesno? u vas problemy s reading comprehension?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]demyan
2010-03-10 05:22 (ссылка)
>Ehto obyuazatel'nyj kurs voobshche-to.

Долбоебизм это. Что может дать МСС математику как таковому мне не ясно. Разве что-нить в историческом смысле. Меня (к тому времени уже экспериментатора) учили сильному и слабому взаимодействиям в курсе квантовой физики (не механики!). тоже был обязательный курс. В одно ухо влетало... Лучше бы вместо этого прочли семестр теории автоматического управления и семестр теории сигнала.

>u vas problemy s reading comprehension?

Откуда это видно? Думаю Вы согласитесь, что "насильно" и "нахуя этому учить весь курс" - разные вещи. Среди тех, кого этому учить надо, некоторых придется заставлять. И не потому, что они нерадивые. На каждый случай последующей деятельности не заложишься. образование должно быть достаточно универсальным. Впрочем, повода для спора не вижу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akopyan.livejournal.com
2010-03-10 09:59 (ссылка)
Там еще дополнительная проблема, что преподавательский состав низкоквалифицированный. Я честно пришел на один семинар по ММС, и обнаружил что ни преподаватель, ни одногруппники не знают формулировку теоремы Римана.

Тоже самое можно сказать про многие мехматовские курсы. Они бессмысленны даже как дополнительные, поскольку зачастую семинаристы сами плохо всё понимают и не ясно зачем они нужны. Можно просто книжку почитать.

Возможно, если уберут их обязательность, то качество как-то повысится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fiskus-boulder.livejournal.com
2010-03-10 12:35 (ссылка)
осиль tlit.ru, не еби мозг транслитом

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -