Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2010-03-09 00:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Gong - 2032
Entry tags:mccme, nauka, romania

гнать в шею

К очередной дискуссии
на тему "как реорганизовать мехмат".

Сравнивать мехмат с аналогичными западными
учреждениями нельзя: во-первых, там нет "факультетов"
как таковых, то есть студенты могут выбрать себе
специализацию и вообще ходить на другой факультет;
по факту, МГУ это не "университет" в традиционном
смысле, а конгломерат мало связанных специальных
вузов. Во-вторых, мехмат вдесятеро больше
математического департмента Гарварда или
математического института в Оксфорде -- и по
количеству профессоров, и по количеству студентов.
Подобных размеров математических факультетов
в Европе, кажется, нет.

Я наблюдал отчасти, как это делается и делалось
на математическом факультете в Бухаресте, который
тоже (с поправкой на размеры Бухареста) довольно
гигантских размеров. Пока Румыния не вошла в Евросоюз,
на факультете бытовала обычная пост-советская
коррупция, то есть засилье невостребованных
старых дурней. Умные румыны (в основном возвращенцы
с Запада, которых там было немало уже с конца
1990-х, благодаря грантам ЕС) сделали при нем
аналог НМУ, под названием Ecole Normale
Superieure Bucharest.


В отличие от НМУ, где граждане учатся
первые полгода или год, а потом сбегают, не выдержав
мехматских нагрузок, ENSB работает как часть университета,
то есть преподаватели отбирают на каждом курсе человек
10 способных (из 100 примерно) и прицельно обучают
2-3 года нормальной математике, после чего студенты радостно
эмигрируют в Европу и становятся аспирантами.

После того, как Румыния вошла в евросоюз, профессорскую
зарплату подняли до европейской, и одновременно начали
чистить университет от шарлатанов (по типу мехматских).
Провижу, что со временем нормальной математике будут
учить прямо на математическом факультете, и ENSB
отомрет за ненадобностью, либо станет целиком
независимым учреждением. Но сейчас там чрезвычайно
хорошо.


На самом деле, нормальная математика не только
не труднее музейной, которой учат на мехмате,
а гораздо проще. Но с каждым следующим поколением
мехматских профессоров программа сокращается,
ибо очередной ублюдок, ничему по-настоящему
не обученный, воспитывает себе на смену еще
худшего ублюдка, который вообще ничего не знает.
Зато ту убогую хуйню, которую они в состоянии
выучить, на мехмате преподают со сладострастием,
и в результате получается программа (а) дико
трудная и (б) совершенно бессодержательная.

Думаю, что надо их гнать в шею.

Но боюсь, без Евросоюза ничего не получится.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


(Анонимно)
2010-03-11 00:10 (ссылка)
У меня же он чаще теряется от учителей.

По математике например, для любопытства посмотрел несколько лекций летней школы в дубне, там почему то "офигенно продвинутые" учителя рассказывая что-то для "офигенно продвинутых" учеников проглатывали все важные для последующего рассказа определения, с постоянным употреблением фразы "очевидно, что"... Если очевидно, зачем вообще говорить это "очевидное"? Да и почему-то ступор (у меня) наступал именно на очевидных местах. Складывается ощущение, что как учителя эти люди профнепригодны. Открываешь про то же самое (а ведь это темы для школьников и студентов 1-2 курсов) и все понятно изложено хоть на википедии.

И можно ли спросить вас, насколько важную роль у вас заняло обучение с учителями? спасибо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-03-11 00:12 (ссылка)
У нас были взаимные обучения, то есть мы читали друг
другу лекции про науку

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-03-11 00:14 (ссылка)
Это в ваше студенчество или уже позже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-03-11 00:17 (ссылка)
Да, в конце 1980-х

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-03-11 00:23 (ссылка)
но взаимное читание лекций предполагает, что то, что вы рассказывали другим вы подчерпывали из учебников?
И несмотря на это, от других было понять легче, чем самому добить чтением учебников? Хочется от вас услышать более длинный рассказ про то, как это было у вас, интересно читать всегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-03-11 00:25 (ссылка)
Вместе разбираться проще, да, одному становится скучно рано или поздно

>вы подчерпывали из учебников?

Ну типа, и от знакомых
наука вообще бытует устно по большей части, до книг не доходит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-03-11 00:32 (ссылка)
Понятно. Спасибо.
В одиночку действительно херово, только зрение портится, и так уже... Все таки если удастся оказаться на матфаке, жаль что не удастся пообщаться с такой личностью как вы, где-то же видел упоминание, что вы могли там оказаться?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-03-11 00:36 (ссылка)
Я туда периодически подаю на работу, да. Планы на следующую
осень не определены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-03-11 00:45 (ссылка)
А какие мотивы для преподавания во ВШЭ (если это не совсем нахальный вопрос)? руководство Кузьминова и Ясина и т.п. это отвратительно, как и сама концепция ВШЭ на мой взгляд. Или матфак это некий анклав в этом отношении?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-03-11 00:50 (ссылка)
В теории - да, анклав. На практике, кто знает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-03-11 00:53 (ссылка)
Все же, что заставляет оказаться именно там, нежели на западе? все таки, насколько я понимаю во ВШЭ материально тоже не особо разгуляешься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-03-11 00:55 (ссылка)
Семью, например, на Запад не удается пока вытащить (не хотят)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-03-11 01:02 (ссылка)
Понятно. Спасибо, даже не знаю что добавить, хотя хотелось бы.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-03-11 01:44 (ссылка)
Миша, а скажите
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/457266.html?thread=4890162#t4890162
этот учебник был в итоге вами дописан?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-03-11 01:50 (ссылка)
Половина готова
http://verbit.ru/MATH/UCHEBNIK/top-book.pdf
(по модулю мелких правок)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-03-11 02:11 (ссылка)
Спасибо, её скачал, правда еще не начинал делать. А что бы вы еще посоветовали в качестве дополнения к этой "половине", что было бы полезным в качестве подготовки к занятиям, чтобы подойти к первому курсу матфака хоть как-то? насколько хорош выбор вот этого http://wwwth.itep.ru/~gorod/ps/scho/ca_9-11/list.html

Особенно в контексте самообразования

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-03-11 02:17 (ссылка)
Я их не читал, но думаю, что вполне хорошие

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-03-11 02:32 (ссылка)
Спасибо за содействие. К этим листочкам правда прибавляется моя нелюбовь к 57ой школе, ничем необоснованная, видимо как и у всех.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sloanetom
2011-04-25 02:28 (ссылка)
а вы планируете закончить вторую часть этого курса? (Алгебра)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-04-25 02:54 (ссылка)
как только будет возможность прочесть его студентам

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -