Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2010-03-10 22:15:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Ladytron - Live at London Astoria
Entry tags:nauka

оскорбительный характер для России
По ссылке от [info]prahvessor@lj,
чудесная статья Гуриева, Ливанова
и возвращенца Северинова на тему закрытия
Академии Наук, и к ней не менее феерические
комментарии разных академических бонз
и коррупционеров ( 1 | 2 | 3 )

Академия стоит на своем, железно: не надо никаких внешних
экспертиз и аудитов, не надо никаких возвращенцев, не надо
индексов цитирования, а лучше просто дайте нам еще денег.

...предлагается провести международный аудит институтов и
лабораторий для того, чтобы закрыть или акционировать
институты, которые не ведут серьезных научных
исследований... это предложение носит просто
оскорбительный характер для России, до сих пор
являющейся мировой научной державой.

...неужели авторы не понимают, что они фактически предлагают
открыть на международное обозрение то, что может
составлять и существо научного приоритета, и коммерческую
тайну, и государственный секрет, которыми могут обладать
даже разоренные научные учреждения?

И можно ли представить, чтобы с подобными предложениями в
отношении своих научных учреждений выступали ученые,
скажем, США или Франции?

Аргументация прямо из нашистских митингов:
величие России, план путина, национальные
интересы, а кто усомнится в величии РАН, тот
агент враждебных держав и пытается продать
западным спецслужбам государственные секреты
России.

РАН надо разгонять, ежику понятно. Хотя бы потому,
что аргументации лучше, чем "оскорбительный характер
для России, до сих пор являющейся мировой научной
державой", у них не нашлось и не найдется.

Тому що - дебилы, коррупционеры и шарлатаны.

Кстати, РАН даже в теории не может делать никаких
секретных разработок, ибо ее задача ограничивается
"фундаментальной наукой". То есть если там что-то
таки засекретили, то скорее всего просто от стыда
за бездарную растрату фондов.

Ну да, и невдомек тетеньке, что в любой западной
стране все эти самые меры, предложенные Гуриевым
с коллегами, вообще-то давно уже общепринятая практика.
И аудит, и внешние экспертизы, и перенос академической
науки в университеты. Невежество, второе счастье.

Привет


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Замечательно
[info]lqp
2010-03-11 17:52 (ссылка)
То есть, если я правильно понимаю ход твоих мыслей, эти самые профессора Гарварда и Оксфорда должны будут давать рекомендации по увольнению своих непосредственных научных конкурентов и расформированию их научных школ?

Ты практически святой, если думаешь что при такой постановке задачи профессора будут добросовестно хвалить хороших ученых и гнобить плохих.

Отдельно и особо можно отметить результаты такой экспертизы в тех областях, где позиции российской академии - ведущие, то есть никакой другой "мировой науки" кроме российской нет и не предвидится, и компетентных экспертов набирать неоткуда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Замечательно
[info]grp
2010-03-11 20:17 (ссылка)
> Ты практически святой, если думаешь что при такой постановке задачи профессора будут добросовестно хвалить хороших ученых и гнобить плохих.

Миша не святой, он математик. Хотя, подозреваю, во всей фундаментальной науке про такого рода конкуренцию смешно говорить.

В конце концов, холодная война закончилась 20 лет назад, и к российской науке во всем мире относятся исключительно с сочувствием.

> никакой другой "мировой науки" кроме российской нет и не предвидится

Интересно узнать, где это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Замечательно
[info]lqp
2010-03-12 04:05 (ссылка)
смешно говорить

В самом деле? А почему? Из-за высоких душевных качеств научных работников? А этому феномену есть какое-то обоснование?

где это.

Ну даже если не касаться всякой далекой от меня гуманитарщины типа востоковедения или лингвистики, то это любые дисциплины, изучающие вещи, существующие исключительно или преимущественно в пределах СССР. Какая-нибудь биология и этология полярного песца.

Собственно, даже и в математике таких вещей полно. Какая-нибудь "Теория оптимального управления" крылатыми ракетами или гидродинамика турбин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Замечательно
[info]grp
2010-03-12 10:05 (ссылка)
> Из-за высоких душевных качеств научных работников?

Да нет, просто не могу вспомнить ни одной истории, где бы проявлялась международная конкуренция в таком смысле. За вычетом очень старых проектов, привязанных к холодной войне, а также локальных ситуаций, где всё намного тоньше.

> Теория оптимального управления

Не имеет отношения к нормальной математике. Но вообще успешно существует в остальном мире, и было бы хорошо, если бы какой-нибудь Институт проблем управления РАН протрясли при участии иностранных экспертов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Замечательно
[info]lqp
2010-03-12 14:53 (ссылка)
"не могу вспомнит"

Как бы, если у Вас такая плохая память, что Вы не можете ничего вспоминть (даже громкого скандала полугодовой давности) то это, как бы, вовсе не аргумент.

"Не имеет отношения к нормальной математике."
"...потому что мы в Оксбридже этого не изучали, и даже знать не знаем что это такое, а значит этого и знать не следует, потому что если бы это было что-то ценное, то мы в Оксдбридже были бы по этому на первом месте". Да нечто в этом роде я и имел в виду. Называется NIH-синдром.

Институт проблем управления РАН

Гыгыгыггыгыгыыы!!!! Гыыы!!!!!!!!!

QED.

Щоб вы знали. Теория управления имеет к теории оптимального управления не большее отношение, чем статика к статистике.

А так конечно, и в США были какие-нибудь Белллман и Калман, посвятившие этой теме по целых две с половиной статьи каждый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Замечательно
[info]grp
2010-03-12 15:59 (ссылка)
> Как бы, если у Вас такая плохая память, что Вы не можете ничего вспоминть

Нет, я сказал, что не могу вспомнить такого, где ситуация была бы такой банальной. Везде всё гораздо сложнее устроено, и нельзя изолироваться от мировой науки.

> Щоб вы знали. Теория управления имеет к теории оптимального управления не большее отношение, чем статика к статистике.

Не разбираюсь в сортах говна, это мне не очень-то и нужно знать.

Видимо, еще более тупая хуйня, чем "оптимальное управление".

Если вы вообще говорите про какие-то военные разработки, то ими должны заниматься в отдельном ведомстве, не связанном с академией наук.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Замечательно
(Анонимно)
2010-03-12 18:27 (ссылка)
>>Если вы вообще говорите про какие-то военные разработки, то ими должны заниматься в отдельном ведомстве, не связанном с академией наук.

Komu dolzhny-to?

--
er2000

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Замечательно
[info]grp
2010-03-13 13:08 (ссылка)
ZOG'у, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Замечательно
(Анонимно)
2010-03-15 06:12 (ссылка)
W tom i prelest' RAN, chto ZOG ey ne ukaz.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Замечательно
[info]kaledin
2010-03-12 14:19 (ссылка)
>Собственно, даже и в математике таких вещей полно.

Bylo polno, 20 let nazad. Ne ta hujnya, chto vy napisali, no da, bylo. Not anymore. Vse, chto ne vymerlo, osvoeno i prodvinuto dalee francuzami, yaponcami i pr.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Замечательно
(Анонимно)
2010-03-12 17:28 (ссылка)
что именно "было" в математика 20-ть лет назад, какие именно случаи Вы имеете в виду? Было бы любопытно, как математику, мне узнать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Замечательно
[info]kaledin
2010-03-13 00:16 (ссылка)
Da tonny. Nu gomologicheskaya algebra naprimer (kotoroj kak raz brosili zanimat'sya v Parizhe, i nachali v Moskve -- tipa kak u Bierce'a, pro Dostoevskogo, "the art of writing novels is obsolete everywhere except for Russia, where it is new"). Ili tam, Grishi Ol'shanskogo raboty do sikh por ne ispol'zovany do konca. Tonny, pravda. Chto tam RF; dazhe v Gruzii bylo, gruzinskimi bukvami na gruzinskom yazyke (Pirashvili). Bol'shaya chast', ya boyus', imenno chto vymerla.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Замечательно
[info]tiphareth
2010-03-11 23:19 (ссылка)

>Ты практически святой, если думаешь что при такой постановке задачи
>профессора будут добросовестно хвалить хороших ученых и гнобить плохих.

Нет никаких "хороших ученых" (сферических в вакууме).
Есть наука как социальный организм, который состоит из
конкурирующих мафий. Проблема в том, что отечественная мафия
в результате эмиграции целиком выродилась и несостоятельна.
Я тут даже не о "научной ценности" говорю, а о том, что там
сидят банально дауны и алкоголики, неучи, которые ничего не могут,
ну типа, как Кириенко, руки привинчены к жопе, и не тем концом.
Вырожденцы, одним словом.

Если РАН дать внешний аудит, ее немедленно
сожрет эмигрантская мафия, которая в западную
науку интегрировалась вполне успешно. Лично я с этого
буду иметь прямой профит, ибо пока Осипов у руля, работы в
академии у меня не будет, а если к власти придут возвращенцы,
у меня будет работа например. Конечно, рашка все равно
сгнила и обречена, и доламывать все ее институты - дело
по определению благое, но с академией я лично рассчитываю
иметь прямой профит с реформ.

>где позиции российской академии - ведущие

Про такое ничего не знаю. Но РФ - по-любому failed state,
прежде чем строить чего угодно, надо расчистить помойку.

Впрочем, если ведущие позиции где-то действительно есть,
внешние аудиты особо не повредят, в Англии же не вредят
(а по всей Европе у Англии ведущая роль). Другое дело, что
к таким отраслям, где у нас дс сих пор приоритет,
следует относиться с отдельным вниманием,
чтобы ничегто ни в коем случае не порушить.

Я, впрочем, очень сильно
сомневаюсь, что они есть, по крайней мере
не слышал. В математике есть десятка два очень крутых
персонажей, но они как раз интегрированы в западные мафии
лучше некуда, и будут рулить при любом раскладе, кроме
как при власти Осипова и других ублюдков из РАН.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Замечательно
[info]kaledin
2010-03-11 23:26 (ссылка)
>Я, впрочем, очень сильно сомневаюсь, что они есть,

Est' konechno -- Zaliznyak. A vse ostal'noe da, tipa marksistko-leninskaya filosofiya.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Замечательно
[info]tiphareth
2010-03-11 23:31 (ссылка)
Нет, наоборот:
Зализняк, как и Арнольд например - интегрирован в западные
порядки по самое нехочу. Ему как раз от внешних аудитов сплошной
профит (посмотри на пиписькомер). В отличие от Осипова например,
с Некипеловым, у которого оно вялое и совершенно не работает.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Замечательно
[info]kaledin
2010-03-11 23:33 (ссылка)
>Зализняк, как и Арнольд например - интегрирован в западные порядки по самое нехочу. Ему как раз от внешних аудитов сплошной профит

Estestvenno.

Ehto byl primer nauki, po kotoroj RF vperedi planety vsej. Chto planeta, dura chto li, ehtogo ne zamechat'?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Замечательно
[info]tiphareth
2010-03-11 23:47 (ссылка)
Федор говорил о науках, где РАН настолько впереди, что
внешний аудит не в состоянии оценить ее вклада. Я думаю, он
говорит о чем-то типа геологии вечной мерзлоты, где
есть, возможно, свои корифеи, не явленные внешнему миру.
Или о биологии даурского хомячка.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Замечательно
(Анонимно)
2010-03-12 06:16 (ссылка)
Kak ya i govoril vyshe -- wse dela chisto etnicheskie.

--
er2000

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Замечательно
[info]lqp
2010-03-12 14:39 (ссылка)
если к власти придут возвращенцы,
у меня будет работа например.


Не вижу каким образом.

в Англии же не вредят

То как оно происходит в Англии - если верить твоим же словам, сам я в этом вопросе не копался, - существенно отличается от того, как оно описывается в статье. Для начала, по результатам аудита никого непосредственно не увольняют и не разгоняют, так что обиженные имеют возможность отыграться в следующем году. Во вторых, заказчик аудита и сам компетентен в вопросе. В третьих, ранжируются английские вузы между собой, а не по отношению к какому никому неизвестному "мировому уровню".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Замечательно
[info]tiphareth
2010-03-12 15:56 (ссылка)
>Не вижу каким образом.
Да очень просто, я с ними одна мафия.
Мой научный руководитель был любимым учеником Гельфанда, есличо.
Того самого, есличо.

>Для начала, по результатам аудита никого непосредственно не
>увольняют и не разгоняют

Математический факультет в Hull University был закрыт
как раз по результатам RAE. На тот момент там было всего два
профессора, оба чрезвычайно хорошие, и оба немало пострадали.
Но объективно говоря - Hull есть самый гнусный город
на всей северной половине Англии, и университет
там совсем плохой (несмотря на двух блестящих
профессоров математики), так что не удивительно,
что закрыли.

>В третьих, ранжируются английские вузы между собой, а не по
>отношению к какому никому неизвестному "мировому уровню".

Потому что они уже "мирового уровня".
То есть определение "мирового уровня" делается посредством
сравнения с английскими университетами. В РФ учреждений
"мирового уровня" нет. В РФ "теория оптимального управления"
и прочая провинциальная тупая уринотерапия с Осиповым на каждом углу,
а все, кто не "теория оптимального управления", давно
вписались в мировую науку.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Замечательно
[info]lqp
2010-03-12 16:51 (ссылка)
Не вижу каким образом.

Есличо, изложенная в статье программа преобразований не предусматривает варианта "уволить Осипова и Некипелова и назначить на освободившуюся ставку Вербицкого". По проекту научные учреждения либо сохраняются - в текущем составе, либо разгоняются.


Потому что они уже "мирового уровня".

Британские ученые-то? Ню-ню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Замечательно
[info]tiphareth
2010-03-12 23:34 (ссылка)
http://www.scimagojr.com/countryrank.php

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Замечательно
[info]lqp
2010-03-13 00:36 (ссылка)
И чо? У РАН тоже есть свой собственный карманный рейтинг согласно которому РАН круче всех.

Дубль два. Выражение "британские ученые" во всем мире имеет вполне определенный и при этом весьма нелицеприятный смысл. Если какой-то рейтинг этого не отражает - тем хуже дла рейтинга, херню значит меряет.


Вполне возможно, что та конкретная узкая-узкая область, которой занимаешься именно ты, в Британии процветает. Это бывает, но к делу отношения не имеет. Одна-две научных школы могут процветать где угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Замечательно
[info]tiphareth
2010-03-13 00:44 (ссылка)
>во всем мире имеет вполне определенный и при этом весьма
>нелицеприятный смысл

Только в РФ, и то среди альтернативно одаренных
в основном. На Западе считается (это консенсус),
что 30-40% европейской науки делается британцами,
которые круче всех на континенте. И это так,
безотносительно к консенсусу, причем в любой науке
и по любым европейским рейтингам.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Замечательно
[info]lqp
2010-03-13 23:10 (ссылка)
британские ученые определили, что 30-40% европейской науки делается британскими учеными.

Пойди на слэшдот и расскажи там, как круты британские учоные. Как ты думаешь, что тебе ответят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Замечательно
[info]tiphareth
2010-03-14 00:58 (ссылка)
Или в зоопарк, например.
Суммарный IQ тот же.

В слэшдот я не хожу, там много говна
ебаных рандистов, у меня от них несварение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

El Naschie -- британский Ученый!!
(Анонимно)
2010-03-22 03:49 (ссылка)
Образование получил в UC London, не просто так.

Он один, наверное, поднял британский аутпут существенно, по сравнению с континентальной Европой.

--
er2000

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -