Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2010-05-04 13:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Death in June - SHE SAID DESTROY
Entry tags:gender, smeshnoe

поражаясь красоте и уму друг друга
Кстати,



Нашел у [info]prervana@lj.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]1aus90n
2010-05-05 22:29 (ссылка)
в противопоставлении человеческого животному. человеческое, по большей части, это просто другой уровень животного. я не буду гнать про "альтруизм у бактерий". однако, факт: человеческие механизмы выживания и экспансии сложнее, что создаёт иллюзию их автономности от точно таких же, но более примитивных. а на самом деле это всё "явления одного порядка".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov.livejournal.com
2010-05-05 22:49 (ссылка)
Я вовсе не противопоставляю, а считаю человеческое, социальное более высокой формой материи по сравнению с биологической, и к ней потому не сводящейся.

Так же как и биологическое стоит на химии, но к ней не сводится, и например закон Дарвина из химии быть выведен не может, так и законы разума не могут быть сведены к законам биологическим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1aus90n
2010-05-05 23:00 (ссылка)
вот мне кажется как раз, что социальное это практически животное. а духовное (я не про фофудью), как раз, нет, уже человеческое.
но я неправа, скорее всего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov.livejournal.com
2010-05-05 23:23 (ссылка)
Интересная мысль. Бородачи ведь считали что человеку надо избавиться не только от зависимости от природы, первоотчуждения (что человек уже сделал), но также и от отчуждения от социальных отношений.

И только человек освободившийся и от социальной природы, писали они, и сможет вершить настоящую историю человечества, что коммунизм и есть.

Тогда можно, действительно, разделять человека как поднявшегося над биологическим, и Человека, подняшегося и над социальным. Это как у Ницше, кстати, его сверхчеловек:

Все существа до сих пор создавали что-нибудь выше себя; а вы хотите быть отливом этой великой волны и скорее вернуться к состоянию зверя, чем превзойти человека?

Что такое обезьяна в отношении человека? Посмешище или мучительный позор. И тем же самым должен быть человек для сверхчеловека: посмешищем или мучительным позором.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1aus90n
2010-05-05 23:37 (ссылка)
и у юнга есть, и у его последователей. идея сверхчеловека очень хорошо прослеживается.

но вот насчет бородачей - не получилось из коммунизма отчуждения от социального и получиться, видимо, не могло. вообще, коммунизм тогда казался чем-то близким, его идея логично следовала из раннекапиталистической реальности. а потом случился технологический скачок и обосрал все карты.

зря так ницше про обезьяну! какой-то биологический снобизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov.livejournal.com
2010-05-06 00:11 (ссылка)
Наоборот же, Маркс предвидел технологический скачок! Иначе откуда бы он взял освобождение от социального (от материальной экономики), когда оно только и возможо при бесконечно большой производительности труда?

Коммунизма не было ещё пока. Вот будь у Глушкова интернет... но не продержались до интернета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1aus90n
2010-05-06 00:20 (ссылка)
он же не предвидел масштабов и последствий скачка.
глушков же лет на 20 тогда с рождением опоздал, в 20-е всё было ещё возможно, позже - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov.livejournal.com
2010-05-06 00:58 (ссылка)
Масштабы скачка на теорию стоимости Сисмонди-Маркса не влияяют (http://nravov.livejournal.com/18490.html).

А в 20-е было слишком рано, потому что впереди был 1941, и сначала порешать пришлось его.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1aus90n
2010-05-06 01:10 (ссылка)
то ж одна из экономических теорий. а скачок повлиял не только примитивно на стоимость. он вообще изменил взгляд на мир. считали же, например, что с появлением пулемёта войны скоро закончатся - шутка ли столько народу зараз положить. а потом придумали вещи помощнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nravov.livejournal.com
2010-05-05 23:40 (ссылка)
Некогда смотрела душа на тело с презрением: и тогда не было ничего выше, чем это презрение, -- она хотела видеть тело тощим, отвратительным и голодным. Так думала она бежать от тела и от земли. О, эта душа сама была ещё тощей, отвратительной и голодной; и жестокость была вожделением этой души!

Но и теперь ещё, братья мои, скажите мне: что говорит ваше тело о вашей душе? Разве ваша душа не есть бедность и грязь и жалкое довольство собою? Поистине, человек -- это грязный поток. Надо быть морем, чтобы принять в себя грязный поток и не сделаться нечистым. Смотрите, я учу вас о сверхчеловеке: он -- это море, где может потонуть ваше великое презрение.

В чём то самое высокое, что можете вы пережить? Это -- час великого презрения. Час, когда ваше счастье становится для вас отвратительным, так же как ваш разум и ваша добродетель.
Час, когда вы говорите: "В чём мое счастье! Оно -- бедность и грязь и жалкое довольство собою. Мое счастье должно бы было оправдывать само существование!"
Час, когда вы говорите: "В чём мой разум! Добивается ли он знания, как лев своей пищи? Он -- бедность и грязь и жалкое довольство собою!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikto
2010-05-06 20:37 (ссылка)
Ницше, несмотря ни на что, все же такая веха, мимо которой просто так пройти теперь нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov.livejournal.com
2010-05-06 21:04 (ссылка)
Ага. Одни Люди остаются актуальными по 100-200 лет, другие не понимают что происходт когда оно уже проиходит, уму непостижимо.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -