tiphareth: запомоен пожизненно

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

curlysue
2010-07-18 13:15 (ссылка)

Товарищ Каледин! какой шаблон? Миша говорит: ЕБН посадил и убил больше народу, чем Сталин. Я говорю - это не просто хуйня, а опасная хуйня. Потому что обывательская логика из этой посылки сделает вывод не о том, что Ельцин был кровавый тиран, а о том, что Сталин был душка и лапочка и еще к тому же провел индустриализацию, при которой всегда бывают какие-то жертвы.

Далее я просто маюсь дурью. А вы сразу "шаблооон", "сила логического мышлееения".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2010-07-18 14:18 (ссылка)
	>Потому что обывательская логика из этой посылки сделает вывод Nu i? obyvatel'skaya logika iz chego ugodno sdelaet govno, zakon prirody tipa. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2010-07-18 15:37 (ссылка)

Ну и, во-первых, логика обывателя хорошо управляема и промыть ему мозги на предмет "Сталин был плохой, он убил много людей ни за что" достаточно просто. На это должна быть всего лишь политическая воля. Которая ныне отсутствует и присутствует совсем другая - демонизировать Ельцина и лихие 90-е, которые, со всеми их ужасами, были временем свободы. Поэтому фраза "Ельцин убил больше людей, чем Сталин" - она как раз очень путинская и обывательская такая фраза.

Я уже не говорю о том, что желательно все же иметь нормальные источники, это раз, и нормальные интерпретации, это два. Если действительно, начиная с 26 года, шел неуклонный рост количества сидящих, то это объясняется не тем, что кровавый Ельцин сажал кого ни попадя, а совсем другими причинами.

Ну как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2010-07-18 16:02 (ссылка)
	>то это объясняется не тем, что A gde vy prochitali takoe ob'yasnenie? V smysle, nu, nu on krovavyj, no on vrode togda ne rodilsya eshche. A pro promyvanie mozgov obyvatelyu -- a mozhet, nu ego nahuj uzhe? mozhet, plyunem nakonec? chto pro nego dumat' voobshche? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2010-07-18 17:17 (ссылка)

Про кого? про Ельцина, Сталина или обывателя? )) хотя в принципе, да, надо плюнуть, на всех.

Я там неправильно выразилась. Я имела в виду, что если начиная с 26 года шел неуклонный рост кол-ва сидящих, то есть восходящий график был (так сказал кто-то из комментировавших эту тему), то ... в общем, тут долго, но смысл в том, что если доля сидящих ВСЕ ВРЕМЯ растет (повторюсь, я не знаю, так это или нет), то это означает довольно жуткую вещь, что она растет независимо от политической и экономической ситуации плюс флуктуационно в момент потрясений, типа реформ. Ну то есть это какбе интерпретируется совсем в других терминах и в другой парадигме даже, чем "АААА ЕЛЬЦИН УБИЙЦА!!!!". Это уже вопрос культурологии и этносоциологии, а не заклинаний и штампов.

И даже если неуклонного роста не было, а есть именно флуктуации, то все равно надо смотреть внимательно и подробно - возрастной и социальный состав заключенных, статьи, сроки, процессуальные нарушения, ну то есть много факторов. А дуром орать - ну это ... какбе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2010-07-18 17:24 (ссылка)

ЕБН - преступник и фашист, не лучше Тэтчер, Пиночета и Гитлера.
Если не орать, граждане будут считать, что людоедство это типа
нормально и даже в чем-то хорошо. А че, в Англии ж есть неиллюзорно
граждане, которые считают, что ~~Гитлер~~ Тэтчер это герой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2010-07-18 18:16 (ссылка)
	Да собственность вообще кража и что? орать тоже по-разному можно. Суггестия же говно, фукака. (Ответить) (Уровень выше)

	f-u-y.livejournal.com 2010-07-19 01:03 (ссылка)
	а насчет тэтчер что можно для самообразования почитать? ну т.е. типа почему она такая же плохая как гитлер? ну или если вам не сложно, в 2х словах. спасибо! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2010-07-19 15:03 (ссылка)

http://american_almanac.tripod.com/vonhayek.htm
"FRIEDRICH VON HAYEK: FASCISM DIDN'T DIE WITH HITLER"
http://www.wsws.org/articles/1999/oct1999/tory-o09.shtml
http://hubpages.com/hub/The-Death-of-Margaret-Thatcher
http://mediafilter.org/guest/Pages/April.4.2000.18.21.43

Фашистскими методами (пытки, провокации) довела Британию до такого
же чудовищного состояния, что и Пиночет в Чили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	f-u-y.livejournal.com 2010-08-12 11:16 (ссылка)
	спасибо, почитаю! что-то комменты на почту не доходят. (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2010-07-19 19:20 (ссылка)
	а че токо в англии мне например тетчэр по нраву и чего в неи людоедского ( про пиночета и ЕБН понял) (Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2010-07-18 16:11 (ссылка)

>которые, со всеми их ужасами, были временем свободы

Смотря для кого. Для большинства населения, никакой свободы в 1990е не было,
потому что не было чего жрать например. А те, кто в 1990-е жировали,
ничего, кроме виселицы, не заслуживают. Это тошнотворнейшие ублюдки
и выродки, ненавистные универсально всем. По сути в 1990-е была никакая
не "свобода", а жесточайшая террористическая тирания, где убивали
людей пачками. Убивали, положим, не власти, а прикормленные
властями уголовники и комсомольские начальнички, вроде того же
Ходорковского, но убитым от этого не легче.

Тезис "в 1990е была свобода" дискредитирует свободу гораздо
сильнее, чем любые панегирики Сталину.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2010-07-18 17:04 (ссылка)

Где-то я недавно слышала, что человек, чьи потребности не выходят за рамки "жрать", называется быдло )))

Никакой тирании в 90-е не было. Был структурный экономический кризис и цена на нефть 8 долларов за бочку. При этом всегда бывают какие-то жертвы (тоже где-то слышала недавно, понравилось выражение).

И между "умирали с голоду пачками" и "жировали" таки есть дистанция огромного размера. Ну трудно было, да, но как раз "большинство населения" с голоду не помирало. И свобода была.

Во всяком случае, за анекдоты не сажали, возвращаясь к сравнению Сталина и Ельцина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2010-07-18 17:19 (ссылка)

>называется быдло

Жрать таки необходимо всем, быдло и небыло все едино.

>Был структурный экономический кризис

Гайдаром и прочей бандой был сознательно сделан выбор
в пользу структурной деградации, которую они почитали
противоядием от коммунизма. Это документировано, как западными
исследователями (Штиглиц), так и самим Гайдаром в его интервью.
Передача активов откровенным уголовникам (то есть организованному
капиталу) и уничтожение науки и образования были целью, а не
средством гайдаровских "реформ". И в Латинской Америке, и в Европе,
и в США основной базой левых движений являются университеты,
ученые и студенты, и первое, что делает любая право-радикальнаяа
диктатура (от Пиночета до Гайдара) - начинает уничтожать
интеллигенцию и студенчество. В Бразилии, Аргентине, Чили после
победы военной диктатуры было все то же самое, что и в говнорашке
после победы Гайдара.

>за анекдоты не сажали

А хуле ж, зато за 20 лет народ довели до такого
скотского состояния, что он спасибо скажет, если
начнут снова сажать.

При Пиночете, кстати, тоже не сажали.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2010-07-18 17:21 (ссылка)
	>(то есть организованному капиталу) Блядь, заговариваюсь уже. "Организованной преступности", конечно. Разницы конечно никакой, а слова разные (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2010-07-18 18:22 (ссылка)

)))) Я вас так и поняла поняла, что характерно - что имелась в виду преступность.

Миша, ни себе не врите, ни другим - это не "народ довели", а народ сам такой. Он всегда такой был и всегда таким будет. У него абортивное развитие (то есть он способен развиваться до определенного момента, а потом, как у аутистов, у него идет сброс всей накопленной информации, и он сваливается обратно в ... ну как это назвать ... в сраное говно )))

Это народ такой, ну что значит "довели"? и не за 20, а за 10, Путин-то десять лет уже царем, и десять дет народ ссытся от счастья. Уж согласитесь, что если 20 лет - еще туда-сюда срок, то уж 10 лет - это ни о чем. Не довел никто этот народ, этот народ сам кого хочешь доведет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	larvatus.livejournal.com 2010-07-20 10:03 (ссылка)
	+1 Ибо отмечено среди вашего народа 199 лет назад: «Toute nation a le gouvernement qu’elle mérite (http://books.google.com/books?id=THIGAAAAQAAJ&pg=PA264&sig=2D9s6rQK5CtJ0aW8tM6lZOZ5Jh8#v=onepage&q&f=false)». (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -