Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2010-08-11 16:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Crystal Castles
Entry tags:ljr, stukachi

``милиция разберется''
Сегодня чуть не обоссался со страха,
пришел в институт по дороге на семинар,
пытался посмотреть почту, а сервер помре.
Выяснить, в чем дело, не успел и пошел на лекцию,
сидел полтора часа, дико трясясь. Воображал
типа, как неверные менты ворвались ко мне в
квартиру в Москве и избивают Юлю и детей.

Оказалось, что в Ринете меняли проводку и
отключали электричество, в связи с чем сервер
полдня лежал (LJR от таких поломок страдает минимально,
просто весь траффик роутится через американский прокси).

Ебаный Мемориал сделает меня невротиком,
буду от любого чиха прятаться под стол.

Первый раз за 5 лет у меня появилось
желание вырубить LJR нахер, стыдно сказать.
Потому что толпы сумасшедших пишут
во все инстанции, пытаясь закрыть
сервер, и открытые репрессии, думаю,
неизбежны, не завтра, так послезавтра.
Причем в случае репрессий широкие массы
блоггеров (как правозащитной ориентации, так и
противоположной) будут активно поддерживать
ментов, это понятно же. Ну типа, ``фашистская
пропаганда недопустима'', ``за свои слова надо
отвечать'', ``милиция разберется''.

``С правоохранительными органами надо уметь работать. И
тогда они тоже умеют неплохо работать''.
Кредо Мемориала,
практически. Вместе с заведомо ложными доносами.



Надо, конечно, ехать, это понятно же.
То есть и ежику ясно, что так нельзя больше.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]tiphareth
2010-08-12 03:17 (ссылка)
Уже принимает какбе, то есть Кириленко та же - из Мемориала ведь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anticompromat
2010-08-12 03:27 (ссылка)
имеет ли к Мемориалу отношение Кириленко, не спрашивал пока.
насколько я знаю, она главным образом корреспондент Радио "Свобода", причем, возможно, внештатный (типа меня).
в любом случае, она тоже действует как частное лицо.
а в чем конкретно провляется ее участие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-08-12 03:39 (ссылка)
Имеет-имеет.
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1403092.html
"А Анастасия
Кириленко, которая брала у нее интервью, до этого работала
несколько месяцев у нас в Мемориале, где и познакомилась
со мной и Маргрет."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anti_myth
2010-08-12 03:40 (ссылка)
Анастасия Кириленко - штатный сотрудник интернет-редакции "Свободы":
http://www.svobodanews.ru/info/staff/298.html
В "Мемориале" она работала:
http://viking-nord.livejournal.com/5291836.html?thread=27849532#t27849532
Сейчас, надо так понимать, уже не работает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-08-12 10:26 (ссылка)
Кириленко - интерн ЕХРАК.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nowinter
2010-08-12 11:13 (ссылка)
звучит потрясающе красиво
интерн!ехрак!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fram2038
2010-08-12 13:13 (ссылка)
сериал такой есть, интерны
про дебилов
интересно, они там тоже ех-раки или нет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2010-08-12 16:12 (ссылка)
Правильно было бы произносить ЕХРАС (ну то есть не на "к", а на "с" заканчивать), но зато ЕХРАК больше похоже на ХЕРАК.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2010-08-12 03:44 (ссылка)
>а в чем конкретно провляется ее участие?

http://moscou-actu.livejournal.com/404835.html

В комментах жырненько

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2010-08-12 03:46 (ссылка)
>она тоже действует как частное лицо

Ну, если человек, скажем, попал в гнездо гадюк, они
тоже действуют как "частные лица". Но любви к гнезду гадюк
от этого совершенно не добавляется. Особенно учитывая историю
Мемориала, который засадил за решетку не один десяток диссидентов.
Тоже, может, действуя как "частные лица", разбираться с этим
совершенно не хочется, потому что отмазка очевидно гнилая.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anticompromat
2010-08-12 04:03 (ссылка)
засадил за решетку не один десяток диссидентов
это по-моему сильный перебор:)

можете назвать хотя бы двоих-троих?

по-моему, в стране сейчас десятка два-три политзаключенных (не считая кавказских сепаратистов, конечно, которых точно не Мемориал сажает), большинство из них нацболы (тоже вряд ли их сажали мемориальцы...)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anti_myth
2010-08-12 03:49 (ссылка)
И коллеги со "Свободы" наверняка ее не поддержат, как и margret_stwt - сотрудники ПЦ "Мемориал".
Между прочим, я не раз общался с членами ПЦ.
И, конечно, ни разу не слышал ни ксенофобных заявлений, ни угроз оклеветать кого-то!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-08-12 03:50 (ссылка)
Касьян говорит, что это там принято
Пока что коллеги как раз единым фронтом поддержали (что Черникова,
что Кириленко). Никаких возражений на предложение Кириленко немедленно
настучать, а там "милиция разберется", не поступило, наоборот, в
комментах коллеги подавали ей советы, как лучше стукнуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anti_myth
2010-08-12 03:58 (ссылка)
Я с Касьяном не знаком и не знаю, чем мотивированы его заявления.
Я, повторяю, не раз общался с сотрудниками ПЦ лично и доверяю себе несколько больше, чем неведомому мне Касьяну.
Кириленко все-таки не коллега margret_stwt, а корреспондент "Свободы".
Татьяну Черникову лично не знаю, но вроде бы в ее комментариях не было прямой поддержки Кириленко.
Кстати, Черникова в ПЦ - далеко не главная.
И давайте придерживаться фактов: кто где работает в данный момент, кто конкретно призывал на кого доносить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-08-12 04:04 (ссылка)
По мне, "правозащитники", которые не стесняются сотрудничества
с откровенными стукачами - профессионально непригодны. Особенно
учитывая, что обвинение в заведомо ложных доносах исходит от
их сотрудницы, которую они поддерживают. То есть причиной всей
истории является откровенная проф-непригодность сотрудников
ПЦ "Мемориал".

Ни разу не встречал человека, которому была от него польза, например.
А про вред как раз все хорошо знают, вот ссылка например
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/820049.html

Раньше они стучали на националистов, теперь на всех подряд,
особенной разницы тут нет.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anti_myth
2010-08-12 04:33 (ссылка)
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/820049.html
Руководимая упомянутым здесь Игорем Сажиным Коми правозащитная комиссия "Мемориал" и Правозащитный центр "Мемориал" - разные организации, разные юридические лица.
Поэтому я и предлагаю придерживаться только фактов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-08-12 05:44 (ссылка)
Серьезно? Не знал. А как как ПЦ Мемориал смотрит на подобную узурпацию бренда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anti_myth
2010-08-12 14:45 (ссылка)
Да нет, это не узурпация.
Вcе это развивалось параллельно.
Региональные отделения:
http://memo.ru/about/index.htm
ПЦ "Мемориал"
http://memo.ru/hr/hotpoints/caucas1/index.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-08-12 16:08 (ссылка)
Я примерно так и думал.
Если б речь шла о правозащитниках в изначальном
смысле этого слова, они бы возмутились, что от
их имени людей сажают по политическим статьям.
Но Мемориал не для того - это не организация,
которая защишает политзеков, а организация, которая
их сажает, на пару с ФСБ.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2010-08-12 10:36 (ссылка)
Кириленко работает в Мемориале по программе "Мемориал - EHRAC". Она не является сотрудником Мемориала так же, как и Сатервейт, но точно так же высказывается от имени правозащитников.

То, что Черникова в ПЦ не главная, это и плохо. Главный-то может сколько угодно голосить про чистоту рук. А для рядовых сотрудников, юристов, лжесвидетельство оказывается вполне себе таким приемлемым методом.

Ну а раз вы общаетесь с сотрудниками Мемориала и доверяете им, ну спросите их тогда, что же это за таинственные услуги, которые оказывает правозащитникам Сатервейт. Может, ее как раз для ложных доносов держат. Шутка, шутка. Но пока нет четкой и ясной реакции, в этой шутке есть доля правды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anti_myth
2010-08-12 14:51 (ссылка)
<Кириленко - интерн ЕХРАК>.
<Кириленко работает в Мемориале по программе "Мемориал - EHRAC">.

Вы это точно знаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-08-12 16:02 (ссылка)
Определенно.
http://www.londonmet.ac.uk/research-units/hrsj/affiliated-centres/ehrac/internships-and-voluntary-opportunities/ehrac-interns.cfm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2010-08-12 16:03 (ссылка)
Нет, не точно. Но ее имя и фамилия - в списке московских интернов EHRAC, а они, в свою очередь, работают в Мемориале по этой самой программе. А в штате, не в штате - это науке еще неизвестно. И это, кстати, колоссальный минус мемориальцам - у них отвратительный сайт, на котором нет нормальной структуры деятельности и состава. Что опять же дает почву для.

http://www.londonmet.ac.uk/research-units/hrsj/affiliated-centres/ehrac/internships-and-voluntary-opportunities/ehrac-interns.cfm - в самом конце страницы список московских интернов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anti_myth
2010-08-12 17:47 (ссылка)
Еще раз:
http://www.memo.ru/2010/07/20/2007101.htm
20 июля 2010 года

Одной из программ «Мемориала» приписывают не принадлежащие ей высказывания

В последнее время в интернете недобросовестные люди, считающие себя журналистами, распространяют информацию о том, что якобы одна из программ Правозащитного центра «Мемориал» неодобрительно отзывается о Людмиле Михайловне Алексеевой — председателе Московской Хельсинкской группы.
Эти сообщения не соответствуют действительности.
В распространенных материалах автор ссылается на высказывания Маргрет Саттеруэйт. ПЦ «Мемориал» сообщает, что Саттеруэйт не является ни членом, ни сотрудником Правозащитного центра. Она оказывает экспертную помощь по некоторым вопросам, а также помогает с переводами некоторых текстов.
Однако любое мнение Саттеруэйт может рассматриваться исключительно как мнение частного лица и ни в коем случае не как позиция Правозащитного центра «Мемориал» или одной из его программ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-08-12 18:11 (ссылка)
http://evva2.livejournal.com/82370.html

...Мегатонны расистской блевотины, проливавшейся от его имени, не вызвали ни малейшей тревоги, мемо-юрист хлопала глазками: ах, это всего лишь эмоции...", - зато при дуновении помойки на госпожу начальницу сразу захлопотали лицами. Пленительно начало: "недобросовестные люди, называющие себя журналистами, распространяют" - с чего это вдруг? Несколько лет руководство Мемориала одобрительно наблюдало за игрищами самозванки, подхихикивало, подбрасывало болезной копеечку, - а чуть задели сановную честь, журналюги виноваты. Нет уж, протух Боржоми, говорим Саттеруэйт - подразумеваем Мемориал. Так и будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2010-08-12 18:29 (ссылка)
Я сразу, когда вы попросили о гиперссылках, подумала, что дело кончится этой цитатой. Собственно, поэтому и рекомендовала вам гиперссылки по тегу "сатервейт" в мишином дневнике. Чтобы вы были немножко в теме.

Вообще это надо уметь - с таким апломбом кидать ссылки на давным-давно обсужденное )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anti_myth
2010-08-12 19:09 (ссылка)
По-моему, это у вас апломб.
Я же написал: еще раз.
Потому что вы написали:
<А в штате, не в штате - это науке еще неизвестно.>

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-08-12 23:11 (ссылка)
Вообще-то это про Кириленко было сказано. Про которую Мемориал еще не высказывался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anti_myth
2010-08-12 23:33 (ссылка)
Да, ошибся.
Но о Кириленко ПЦ "Мемориал" вряд ли выскажется, потому что она вроде бы не говорит от его имени.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anti_myth
2010-08-12 14:59 (ссылка)
<Но пока нет четкой и ясной реакции>.
Руководство ПЦ "Мемориал" в отпуске.
Придется подождать до сентября.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anti_myth
2010-08-12 15:22 (ссылка)
Да пожалуй, понятно, почему "Касьян говорит, что это там принято".

На Северном Кавказе много кавказцев, которых Касьян называет "захватчиками-иноземцами" (http://kassian.livejournal.com/233065.html).

А ПЦ "Мемориал", видите ли, защищает жителей Северного Кавказа!

Он защищает людей, независимо от их национальности (в том числе русских), от репрессий со стороны власти, но если факты кого-то не устраивают - тем хуже для фактов!

Если кому-то нравится называть "доносами" обращения правозащитников в прокуратуру в интересах жертв государственных репрессий - это прежде всего дело его совести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-08-12 15:56 (ссылка)

>Он защищает людей, независимо от их национальности

Претензии не в этом, а в том, что Мемориал
(а) выступает с отчетливо русофобских позиций и (б)
инициирует уголовные дела по 282-й статье против
националистов. Соответственно - русских они не
защищают принципиально, по мнению многих наблюдателей
(в том числе и сотрудников Мемориала: "Маргрет
Саттеруэйт" неоднократно высказывала эту точку
зрения).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anti_myth
2010-08-12 16:12 (ссылка)
<выступает с отчетливо русофобских позиций>
Можно ссылки?
<русских они не
защищают принципиально, по мнению многих наблюдателей
(в том числе и сотрудников Мемориала: "Маргрет
Саттеруэйт" неоднократно высказывала эту точку
зрения)>.
Да, margret_stwt, несомненно, самы достоверный источник информации!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anti_myth
2010-08-12 17:40 (ссылка)
<Мемориал
(а) выступает с отчетливо русофобских позиций и (б)
инициирует уголовные дела по 282-й статье против
националистов. Соответственно - русских они не
защищают принципиально, по мнению многих наблюдателей>.

Я бы не стал пересказывать "информацию", полученную от подобных "наблюдателей" (а по-моему - клеветников и сволочей!).

Вот ссылки, касающиеся защиты русских со стороны ПЦ "Мемориал" и EHRAC:

http://www.memo.ru/2010/07/13/1307101.htm
http://www.memo.ru/2010/04/14/1404101.htm
http://www.memo.ru/2010/02/12/1202102.htm
http://www.memo.ru/2009/10/27/2710092.htm
http://www.memo.ru/2009/10/21/2110091.html
http://www.memo.ru/2009/06/18/1806092.html
http://www.memo.ru/2008/11/28/2811081.html
http://www.memo.ru/2008/06/19/1906084.htm
http://www.memo.ru/2008/05/16/1605081.html
http://www.memo.ru/2007/12/04/0412071.html
http://www.memo.ru/2007/07/19/1907073.html
http://www.memo.ru/2007/06/08/0806072.html

ПЦ работает на Северном Кавказе, потому что там происходят самые массовые и страшные репрессии власти против населения.
И что же, мемориальцы там должны соблюдать "процентную норму", т.е. защищать в численном отношении не больше нерусских, чем русских?
Так что ли?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-08-12 18:09 (ссылка)
>И что же, мемориальцы там должны соблюдать "процентную норму"

Я ни на чем подобном не настаиваю. Мне вообще, честно сказать,
фиолетова национальность - я ненавижу рублевских не из-за того,
что они русские или нерусские, а из-за того, что это номенклатура,
продукт десятилетий отрицательного отбора, и они тянут страну в
каменный век и сажают людей за их убеждения. И Стомахин
(посаженный какими-то православными наци по типу ДПНИ
и Шергунова) такая же жертва гебешных репрессий,
как и Епишев, посаженный Мемориалом. Оба случая отвратительны,
мемориальский гаже, потому что Мемориал в теории правозащитная
организация, а на практике - филиал гебе, преследуюший диссидентов.

Распиаренные газетные случаи
вообще малоинтересны, потому что они свидетельствуют не о работе
организации, а о ее пиаре. Интересно только то, что я могу извлечь
из прямых контактов с людьми (потому что все остальное - газетный
пиар и для галочки, никакого значения не имеет).

А из прямых контактов ясно, что основной
профиль Мемориала - не помощь людям, а посадки
диссидентов за их антиправительственные воззрения.

Впрочем, даже один подобный случай перевешивает сотни
страниц судебной документации в пользу Андрея Ерофеева. Особенно
учитывая, что Ерофеев сам из рублевских, сын какого-то
крупного деятеля по партийной линии, то есть Мемориалу
(чисто рублевской конторе) защищать его очень естественно.

Характерное, кстати: юрист Мемориала Черникова (отвечающая
в Мемориале за контакты с "Саттеруэйт") окончило МГИМО.
И ведет себя в соответствии со своим рублевско-гебешным
бэкграундом, то есть стучит.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anti_myth
2010-08-12 18:43 (ссылка)
<А из прямых контактов ясно, что основной
профиль Мемориала - не помощь людям, а посадки
диссидентов за их антиправительственные воззрения>.
Кому это ясно? Уж напишите конкретно!
Мне из прямых контактов ясно, что главное - это как раз помощь людям.
Кто и что вам рассказывал - не знаю. Это на их совести.
И есть все-таки хоть одна конкретная ссылка на то, что Черникова "стучала" на кого-то по 282-й?

<учитывая, что Ерофеев сам из рублевских, сын какого-то
крупного деятеля по партийной линии, то есть Мемориалу
(чисто рублевской конторе) защищать его очень естественно.>
Чисто рублевскую контору надо искать где-нибудь в другом месте, но уж никак не в "Мемориале".
Это вы уж как-то очень сильно махнули!

И потом, кроме Ерофеева там был Самодуров, которого оштрафовали на бОльшую сумму, чем первого.
Почему же вы о нем-то не упоминаете?
Может, потому что он "не рублевский"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-08-12 18:54 (ссылка)
>Кому это ясно?

Мне ясно, естественно. Потому что 90% моих контактов с мемориалом
это "Саттеруэйт" и ее коллеги.

>И потом, кроме Ерофеева там был Самодуров

Его защишали за компанию. А не упоминаю, потому что он вроде
вполне приличный человек, хотя тоже из сталинской партноменклатуры
("сталинские дети, дети палача").

Не пытаюсь отрицать, что некоторые проекты Мемориала полезны людям.
Защита Муртазина и Ерофеева с Самодуровым - неиллюзорно хорошо и
круто.

То же самое верно и в отношении нашистов - они тушат
пожары, переводят бабушек через светофор и сдают кровь детям.
Но это не делает нашистов или Мемориал симпатичнее -
ложка говна в кастрюле компота, и привет, имеем кастрюлю
говна с примесью компота. А тут говна, похоже,
не ложка, а чуть ли не поровну.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anti_myth
2010-08-12 19:17 (ссылка)
<Потому что 90% моих контактов с мемориалом
это "Саттеруэйт" и ее коллеги.>
Так это же неправильно!
Погоду там делает не она.
Я общался с сотрудниками ПЦ, которые действительно защищают людей.
То, что написано в их сводках, всегда очень тщательно проверено.
Я подожду до сентября.
Тогда и увижу - будет margret_stwt уволена, как предполагает (http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1409870.html?thread=47547726#t47547726) Владимир Прибыловский, или нет.
А дальше - решу, надо что-то делать или нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-08-12 19:24 (ссылка)
Увольнять ее будут из Лондона в любом случае. Думаю, что уволят.
Но позиция Мемориала (которая высказана Пономаревым,
например) от этого не меняется, и она состоит в том, что
преследовать по 282 надо, и необходимо, но с условием, что
Мемориал и прочие "правозащитные" конторы вроде Совы
получают монополию на политический сыск.

Саттервэйт это, конечно, аберрация, но без гебешного климата
в конторе (сформированного практикой политического сыска
и доносов) она была бы невозможна.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anti_myth
2010-08-12 19:34 (ссылка)
Если имеется в виду Лев Пономарев, он к ПЦ "Мемориал" никакого отношения не имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-08-12 20:22 (ссылка)
Он основатель мемориала, есличо.
Вот тут Олег Орлов (текущий глава Мемориала)
http://www.civitas.ru/opentext.php?code=376&year=2008&month=1&atyear=0
находит "опасность фашизма" в требованиях отменить 282.

В России возрастает опасность фашизма.
Обращение к президенту РФ

Уважаемый господин Президент!

Незадолго до Нового года в ряде массовых изданий (в том числе газете «Дуэль», «Экономической и философской газете») было опубликовано открытое письмо – Обращение к Президенту, которое подписали: академик РАН Игорь Шафаревич, четыре депутата Государственной Думы (теперь, уже бывших) (Юрий Савельев, Игорь Родионов, Виктор Алкснис, Андрей Савельев), 15 деятелей литературы и журналистики, а также, как указано в газете, «и другие».

Суть письма — в требовании отменить 282-ю статью Уголовного кодекса Российской Федерации.

Авторы Обращения цинично объявляют 282-ю статью УК РФ «абсолютно незаконной», утверждая, что она противоречит: Конституции РФ, Всеобщей декларации прав человека, и другим основополагающим международным актам. Однако в Конституции РФ черным по белому записано (статья 29): «Не допускается пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства».

Господин Президент!
Мы убеждены, что власть до сих пор недостаточно использует свои возможности для предотвращения набирающей силы фашистской опасности. Хотя, после событий в Кондопоге, силовые структуры начали более активно привлекать к ответственности участников нападений на людей других национальностей, но теоретики и идеологи неофашизма остаются вне сферы общественного и судебного воздействия.

Требуя отмены 282 статьи УК РФ, авторы хотят, чтобы им были развязаны руки для реализации своих людоедских планов.

Мемориал это чисто гебешная контора.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anti_myth
2010-08-12 20:36 (ссылка)
<Мемориал это чисто гебешная контора.>

А ГБ, вероятно, чисто мемориальская контора.

Несерьезно.

Вообще, можно подумать, права граждан нарушают не власти, а правозащитники!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-08-12 20:39 (ссылка)
Права граждан нарушает "гебе", это какбе определение "гебе".
Но Мемориал есть часть "гебе", ибо занят нарушением прав граждан
(подачей исков по 282, например).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anti_myth
2010-08-12 20:44 (ссылка)
Я выше привел много ссылок, касающихся правозащиты (я выбирал только некоторые, там их в десятки раз больше).

Если уж вы цитируете Орлова - можете привести хотя бы десяток ссылок о подаче ПЦ "Мемориал" исков по ст. 282?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-08-12 20:53 (ссылка)
Десяток не могу, я не специалист. Но одной достаточно:
ложка говна в кастрюле компота, и привет, это никакой
не компот, а раствор говна.

Конечно, если б Мемориал изменил свою политику и выступил
в поддержку диссидентов, можно было бы говорить о том, что дескать
ныне они не стучат. Но никто факты стука не осудил, и выступления
против 282 доселе квалифицируются Мемориалом как "фашизм" (то есть
являются основанием для таких же стуков, как в случаях с Екишевым
и Саттеруэйт).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anti_myth
2010-08-12 21:27 (ссылка)
<Десяток не могу,я не специалист>
А какой же предметный разговор тогда может быть?

К делу Екишева имеет отношение не ПЦ "Мемориал", а Коми правозащитная комиссия "Мемориал", я же уже писал, что это разные организации!

И потом, ведь нациков расплодила именно власть, а не правозащитники!
И с этим надо бы что-то делать! (Правда, для этого нужна демократия и правовое государство.)

Я не предлагаю сажать просто за слова.
Но считаю, что в каждом случае разжигания ненависти суд по крайней мере должен заслушать экспертов и вынести решение:
да, материал ("Письмо 5000", "Жить без страха иудейска" и прочая херня) является бредом сумасшедших и разжигает ненависть.

Прецедент имеется - процесс по делу о "Протоколах сионских мудрецов".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-08-12 21:31 (ссылка)

>И потом, ведь нациков расплодила именно власть, а не правозащитники!

Как раз в основном посредством приговоров диссидентам за убеждения.
Результат - героизация диссидентства, в том числе гитлероидного.
При ебн не сажали, и нациков было меньше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2010-08-13 01:44 (ссылка)

>Но считаю, что в каждом случае разжигания ненависти суд
>по крайней мере должен заслушать экспертов и вынести решение:

Народное просвещение, конечно, святое дело, но заниматься этим
должны в школе и университетах, а не в суде. По-моему, как раз
подобное судебно решение (учитывая низкий авторитет суда) буде
доказательством справедливости разжигателей.

Собственно, для дискредитации нациков их надо просто взять работать
в путинюгенд (что и делается, кстати).

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-08-13 03:31 (ссылка)
Не забывайте, что тождественность лондонского интерна "Margret Taighde" и мемориальской тетеньки "Маргрет Саттервейт" предполагается, но не установлена!

Более того, окончательно не установлено, является ли само имя "Margret Taighde" настоящим, а не псевдонимом (требуют ли у интернов показать паспорт или довольствуются резюме? ведь денег им не платят)

Имеет смысл обратиться к мемориальскому координатору ЕХРАК для разъяснений на этот счет, и далее в Лондон.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2010-08-12 19:07 (ссылка)
http://web.archive.org/web/20071008072938/http://www.zyryane.ru/articles/page-4239.html
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/820049.html

В четверг в Сыктывкарском федеральном суде г-н Екишев защищал уже не символику, а самого себя. Обвинение по двум статьям УК, предъявленное ему прокуратурой РК 20 апреля этого года на основании соответствующего заявления председателя Коми правозащитной комиссии «Мемориал» Игоря Сажина, базировалось на таких «вещдоках», как два первых номера екишевской газеты «Стенограмма» и оперативная съемка митинга лидера СНВ, проведенного им 20 ноября прошлого года.

Говоря о натянутости обвинения, подсудимый «проехался» по прокуратуре РК, которая «набросилась на тех, кто напоминает ей и власть предержащим, что о людях надо заботиться». Чтобы подчеркнуть политический и заказной характер процесса, Юрий Екишев напомнил его участникам приводившуюся во многих республиканских СМИ оговорку председателя госсовета РК Марины Истиховской о том, что «большой удачей нашего правительства стало то, что дело удалось довести до суда». «Если у нас в стране пришло время политических заказных дел, ну что ж... Тогда откроем новую эпоху. После этого следует либо крах системы, либо ее ужесточение и репрессии по отношению к любому из здесь присутствующих», – намекая на известные времена, закончил слово в свою защиту Юрий Екишев.

Представитель гособвинения, когда пришел его черед выступить в прениях, в полном объеме подтвердил претензии прокуратуры РК к подсудимому и попросил суд приговорить его по совокупности совершенного к двум с половиной годам лишения свободы с отбыванием наказания в колонии-поселении. Адвокат г-на Екишева, в свою очередь, заявил, что вина его подзащитного не доказана ни по одному составу преступления. Указав суду на нарушения, допущенные следователем прокуратуры при составлении обвинительного заключения, адвокат стал, в частности, напирать на то, что выпуски «Стенограммы» появились в материалах уголовного дела с нарушением закона, а значит, «являются недопустимыми» как доказательство; что не доказана принадлежность газет именно Юрию Екишеву и что именно он их распространял; что нет свидетельств возникновения у кого-нибудь после прочтения «Стенограммы» желания сменить существующий конституционный строй или затеять межнациональный конфликт; что, наконец, не доказано наличие у обвиняемого умысла в его действиях. «Других целей, кроме означенной защиты прав коренных народов, не доказано. Екишев ни в чем не виноват, виновность его не доказана», – заключил адвокат.

Вечером того же дня Юрий Екишев по решению мирового суда был оштрафован на полторы тысячи рублей. А утром дня следующего, выслушав от судьи Лукашенко, что по «экстремистской» статье он оправдан, получил полтора года колонии-поселения за «возбуждение ненависти или вражды». Судья в приговоре дополнительно пояснил, почему – «потому что данное преступление представляет большую общественную опасность, посягает на равноправие граждан, основы конституционного строя и безопасность государства в период напряженной политической обстановки в обществе». Здесь же, в зале суда, Юрий Екишев был взят под стражу.

Мемориал - гебешные провокаторы, стукачи.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anti_myth
2010-08-12 04:00 (ссылка)
И очень желательно - с гиперссылками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-08-12 10:37 (ссылка)
Гиперссылки у Миши по тегу margrt-stwt в большом количестве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anti_myth
2010-08-12 14:56 (ссылка)
<И очень желательно - с гиперссылками>.
Это относится вот к чему:
<И давайте придерживаться фактов: кто где работает в данный момент, кто конкретно призывал на кого доносить>.
По поводу margrt-stwt все понятно.
Михаил написал:
<Пока что коллеги как раз единым фронтом поддержали (что Черникова,
что Кириленко)>.
Вопрос о гиперссылках относится скорее к Черниковой и вообще к тем, кто "единым фронтом".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-08-12 15:59 (ссылка)
Универсальная ссылка тут
http://moscou-actu.livejournal.com/404835.html?style=mine
Там и Кириленко, и Черникова, и всякие прочие в комментах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anti_myth
2010-08-12 16:14 (ссылка)
Работая журналистом, я привык придерживаться фактов. Кто такие "всякие прочие" - не знаю.
И уже, видимо, не узнаю: Кириленко стерла эту запись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-08-12 18:55 (ссылка)
[info]xanzhar@lj, [info]tanya_c@lj - это сходу. Она не стерла ее,
а перевела во френдс-онли, после появления демотиваторов с "милиция
разберется".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anti_myth
2010-08-12 16:20 (ссылка)
Видимо, поняла наконец, что это сообщество к педофилии не имеет отношения.
И месяца не прошло!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -