Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2012-02-23 03:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
сообщение для связи
Архивы комментов "для связи", 2011 год. Комменты больше не скринятся.

Архивы:
[ 2007-2010 | 2006 ]


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


(Анонимно)
2012-02-23 17:06 (ссылка)
Агварес же явно указал, что он выступает за эгалитаризм. Вы учите математике только своих, кошерных, а образование должно быть доступно даже тем, кто серьезно думает, что "задротство" - это что-то плохое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-02-23 17:07 (ссылка)
места мало в здании же, всех учить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-02-23 17:08 (ссылка)
нахуй здание

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-02-23 17:12 (ссылка)
Уничтожим все
Чтоб не было следа!
Чтоб остался только эха звон

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agvares
2012-02-23 21:46 (ссылка)
так чем не подходят видеотрансляции-то, я так и не понял?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-02-23 23:24 (ссылка)
тем, что лекции вообще нафиг не нужны
нужно, чтоб студенты общались друг с другом, сдавали задачи,
учили друго друга, задавали вопросы и те де
лекции - развлекуха в перерывах между работой, вроде питья чая

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2012-02-23 23:26 (ссылка)
с тех пор, как появился телеграф, люди друг с другом могут оперативно общаться, не обязательно находясь в одном и том же помещении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-02-23 23:30 (ссылка)
нужно поставить софт и железо для видеоконференций
это решаемая задача, но дорогостояще и трудоемко
ее постепенно решают, точнее, пытаются

в любом случае, в ближайшие 2-3 года она решена не будет,
это факт

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2012-02-23 23:33 (ссылка)
вот нихуя же. говорю, имея к этому определённое отношение. это совсем недорого стоит и устанавливается очень быстро.

если не быть мудаком, эту задачу можно решить за 1 месяц.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-02-23 23:37 (ссылка)
смеялся
покамест, единственный результат, который в этом направлении
был получен - с потолка на докладчика упал проектор. Во время
дня открытых дверей, что сука характерно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2012-02-23 23:39 (ссылка)
но теперь за дело взялся я.

а это значит, что хуйни не будет подобной.

правда-правда

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-02-23 23:48 (ссылка)
Лол. Самое забавное, ничто не мешает прямо сейчас читать лекции из дома. Даже и софт есть специальный именно для таких мероприятий. Было бы желание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-02-24 00:36 (ссылка)
у меня нет, например, такого желания
думаю, что эта деятельность совершенно бесполезная
и определенно неинтересная мне лично

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-02-23 23:57 (ссылка)
> нужно поставить софт и железо для видеоконференций

Стоп-стоп. Какая задача? Куда ставить? Для видеоконференций каждому из студентов нужна вебкамера и клиент. Вебкамера ничего не стоит, софт есть бесплатный. Какие еще два-три года, вы о чем?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]panduro
2012-02-24 02:07 (ссылка)
а я думаю, что при наличии ок лекций, конспектов и задачек, будут образовываться мини-кружки у обучающихся, из одного города, например, и будут попивая чай разбираться, помогать друг другу решать задачки и тп
главное, чтобы можно было разобраться, имея только исходный материал (то есть интерактив только в среде обучающихся и "где-то там, где эти лекции читают в живой аудитории")

и если ориентировать эти лекции и конспекты на "выпуск", то будет накапливающийся профит для всех (в том числе студентов, которые смогут материал легко повторить или поботать пропущенные куски и тд)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2012-02-24 20:27 (ссылка)
yep, just as planned

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-02-24 02:29 (ссылка)
Правда же? Подтверждаете мои ощущения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2012-02-23 23:25 (ссылка)
собственно, в идеальном курсе нет ничего, кроме сдачи задач
лекции, в принципе, тоже не вредно, если половина времени уходит
на вопросы из зала, иначе - особого смысла нет

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-02-23 17:57 (ссылка)
Объяснять уёбкам, что учиться лучше, чем не учиться, явно не входит в задачи НМУ. Заведение изначально ориентировано на сильно мотивированных, этого никто и не скрывает. Всё, что предлагает Агварес, либо высосанные из пальца проблемы, либо следствия его личных комплексов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2012-02-23 21:47 (ссылка)
блядь, никто НМУ этим и не просит заниматься. вы вообще читать умеете?

если вы охуенно прётесь от 5 выпускников (в лучшем случае) на выходе, то я от этого просто охуеваю, например.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2012-02-23 20:45 (ссылка)
Можно дать лошади воду. Но если не хочет пить, пусть сдохнет; нам же легче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-02-24 00:40 (ссылка)
Вам легче - потому что вы фашист. Нет никого, кто не хотел бы пить воду, каждый внутри себя хочет. Они просто несчастные, которым нужно помочь, сделать науку ближе и понятнее. Вы отсеиваете по внешним дурацким признакам и на выходе имеете совершенно случайных людей, исключительно номинально превосходящих отсеянных. Чисто для примера: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=A-CCEy3u2WM - если сделать удобный интерфейс, кто угодно, в их числе совершенно неожиданные люди, смогут проявить свои таланты. А вы судите по цвету глаз и религиозным убеждениям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2012-02-24 01:35 (ссылка)
>Они просто несчастные, которым нужно помочь, сделать науку ближе и понятнее.

Кому нужно? Вы так говорите, как будто человек это какая-то ценность. По мне так баба с возу кобыле легче. А массовое образование это хорошо конечно, в теории, только это не к НМУ. НМУ это про выживание науки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-02-24 02:14 (ссылка)
> Вы так говорите, как будто человек это какая-то ценность

Это как раз вы так считаете. Вы думаете, что у него может быть какое-то мнение, что он может хотеть или не хотеть заниматься наукой. Человек ценен, потому что является переносчиком знаний (хранитель науки) и мировоззрения (жрец науки). Нужно эффективно работать с сырым материалом, а не спрашивать у него, хочет он или не хочет и что он думает о внешнем виде преподавателей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-02-24 02:20 (ссылка)
> Нужно эффективно

ага, только не надо опять спрашивать, кому нужно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2012-02-24 02:49 (ссылка)
>эффективно работать с сырым материалом

И после этого это я фашист, да?

Мне, простите, люди en masse всего лишь не интересны. Вы их кажется активно ненавидите.

Причем "работу с сырым материалом" вы видите в рамках какого-то рекламного агенства; вот это конкретно бесит. Омерзительный русский карго-культ. Пора бы уже понять, что "имидж" там, реклама, годятся для впаривания хуйни лохам и более ни для чего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-02-24 04:41 (ссылка)
Не надо даже рекламировать, проблема сейчас с теми, кто уже знает: они не знают, куда им это знание девать. Вы здесь с Мишей много лет распинаетесь насчет математики и НМУ - если че, вы и есть самое главное рекламное агенство. Мы вас слушаем, читаем ваши лекции, следим за рекомендациями. А затем остаемся наедине со всем этим - нет возможности ходить в НМУ и нет друзей-математиков, и никто, естественно, не готов делать в интернете какой-то движ. Организовали вот на лжр community, оно быстро протухло - не потому, что желающих общаться мало, а просто это не работает таким образом. Эффективно работать с сырым материалом - это когда есть система, которая умеет обращаться со средним и слабым студентом - помогает им стать сильнее. (Понятно, что нет статичной характеристики силы - если правильно обращаться, можно и слабого студента превратить в сильного). Предполагается, что сильному студенту вообще ничего не нужно: качай себе книжки и читай. А большинству было бы полезно иметь электронную систему, описанную выше по треду - предположительно, такая система помогала бы слабым (сырым) студентам.

Конечно, в более широком смысле работа с сырым материалом включает в себя работу с совершенно незаинтересованными студентами. Вы говорите про карго-культ и ругаетесь - мне это непонятно. Речь об обычной популяризации науки. Я иногда рассказываю своим друзьям простейшие вещи (типа несчетности вещественных чисел или трюков из элементарной топологии), они вполне успешно воспринимают, и один знакомый даже начал штудировать учебник по теории множеств. Вы говорите, что я ненавижу людей, потому что не желаю знать их мнения - но в таком случае и родители ненавидят ребенка, когда хотят приобщить его к науке или искусству, несмотря на его мнение. Понятно, что в подавляющем большинстве случаев "мнение" возникло из впечатлений от школы и телевизора, а не из, скажем, занимательных сборников Перельмана. Поэтому такое мнение не должно служить основанием для того, чтобы про этого человека можно было сказать: "Ему не нравится наука? Нам такой не нужен". Наоборот, нужно сначала показать, что это такое, что это круто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2012-02-25 04:12 (ссылка)
>Речь об обычной популяризации науки.

Я этим в детстве кстати много занимался, рассказывал хулиганам-одноклассникам про физику. Вполне успешно.

Но тогда было тогда.

Если чего-то в обществе нет, породить его только рекламой нельзя, такое мое мнение. И лучше тогда и не пытаться, потому что получится глупость и гадость. А РФ сейчас массовое образование не показано, у РФ другие ценности.

В теории, если кого-то волнует массовое математическое образование, то начинать надо в любом случае с чистки (ужасной, отвратной) школьной программы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agvares
2012-02-24 20:34 (ссылка)
с такой позиции, вы нихуя не лучше всяких банкиров и топ-меджерской сволоты. им на общественной рулетке выпало социальное положение и бабло, они огораживаются от остальных в своих элитных городах, поместьях и гольф клубах.

таким, как вы, выпал интеллект и интерес к науке, и вы точно также окукливаетесь в резервациях, считая остальных бесполезным говном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2012-02-25 04:25 (ссылка)
Не понял аналогии. Мне казалось, проблема с банкирами в том, что они все спиздили? а теперь наняли ментов в охрану?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agvares
2012-02-23 21:45 (ссылка)
так беда в том, что этому человеку никто не даёт возможности подумать иначе. ни в медийном пространстве, нигде нет людей, которые в состоянии выступать как-то для среднего человека от имени науки.

был бы ряд привлекательных фигур, которые бы ясно дали понять, что среди учёных множество интересных и ярких личностей, вполне в себе уверенных и остроумных, было бы в неимоверное количество раз лучше всем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-02-24 00:39 (ссылка)
Не, ну вы заебали со своим средним человеком. Средний человек -- это мешок с опилками (в лучшем случае), самодвижущийся манекен.

Ярких, харизматичных, сильных фигур в науке дохуя: Гротендик (простите за упоминание всуе), Лев Ландау, Галуа, Ньютон (был жгучим мизантропом и угорал по алхимии, например, популярный доктор хаус -- это "о малое" от Ньютона), вся шайка Бурбакистов с их шуточками, продолжать можно долго. А привлекательные фигуры для среднего человека состоят из Путина и Галустяна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2012-02-24 00:47 (ссылка)
ёпта, я говорю про день сегодняшний, а не всю историю.

преимущественно имеем дело со средними людьми и их нужно как то менять, показывать, что есть другая жизнь, другая цели, иначе нормальных представителей вида вообще не останется, они и так статистической погрешностью являются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-02-24 01:13 (ссылка)
А совремнных тем более дохуя
Арнольд активно участвовал во внематематической жизни
Гротендик опять же совершенно мистическая фигура
Многие американские математики-физики участвовали в социалистической движухе, когда в штатах за это был чуть ли не электрический стул, Смейл вон поезд на Вьетнам не пустил.
Докинз популяризирует.

Вообще учёным не желательно лезть в гадюшник популярности у "средних людей", а то неизбежно станут клоунами. К тому же Рэмбо всегда будет популярнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2012-02-24 02:52 (ссылка)
В РФ другой жизни нет.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-02-24 00:49 (ссылка)
Кстати, общался тут со второкурсниками одного приличного матфака - никто не знал, кто такой Гротендик. Так-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-02-24 16:53 (ссылка)
мехмат мгу?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -