Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2011-03-26 11:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Drudkh - Handful of stars
Entry tags:vshe

резкое снижение эффективности
У Лени Посицельского чудесный комментарий
к проблемам 94 ФЗ

...Результатом введения в разложившемся обществе

формализованной системы госзакупок по тендерам с
конкуренцией почти исключительно по цене должно стать то,
что тендеры будут выигрывать заведомо недобросовестные
поставщики. Бизнес их будет состоять в том, чтобы
поставлять госконторам откровенно негодные товары и
услуги, приобретая или производя их по грошовой
себестоимости.

Ключевыми элементами этого бизнеса будет необходимость
обеспечить себе победы в тендерах, а потом отбитие
претензий за срыв поставок. Для этого надо иметь хорошую
крышу в правоприменительных органах. Таким образом,
результатом данной формы борьбы с коррупцией станет, как
оно и должно быть, не уменьшение коррупции, а ее
централизация. Не уменьшение распила, а рост доли
силовиков в бенефитах от распила. Побочным эффектом будет
резкое снижение эффективности функционирования госконтор
по отношению к номинальным целям их деятельности.

Разумеется, госконторы, производящие закупки, будут
сопротивляться, путем создания подконтрольных подрядчиков
и формулирования условий тендеров в таком виде, чтобы
обеспечить победу "своим", исключив остальных претендентов
(в том числе, но не только, недобросовестных). Таким
образом, вторым результатом данной формы борьбы с
коррупцией станет, как оно и должно быть, рост номинальной
криминализации, правовая незащищенность широких масс, в
том числе, вполне благонамеренных людей, вынужденных
нарушать нереалистичное законодательство.

Это, в свою очередь, будет создавать почву для роста
коррупции в контролирующих органах и в руководстве страны,
получающем дополнительную приятную возможность
расправляться со своими оппонентами путем избирательного
правоприменения в отношении вполне реальных нарушений
законов. Наряду, конечно, с приятной ситуацией сокращения
числа потенциальных конкурентов, сделавших себе
известность на содержательных достижениях (см. выше про
резкое снижение эффективности).


Именно, именно.

У 94 ФЗ есть ровно одна хорошая сторона
(серьезно хорошая) - это обязательная публикация
всех закупок на сайте госзакупок. Все остальные
положения этого закона целиком коррупционные и
ни к чему, кроме коррупции, привести не могут.

Ну и до кучи, резюме беседы Кузьминова
с Навальным по поводу реформы 94 ФЗ
http://lenta.ru/online/2011/03/18/navvskuz/
Навальный, кстати, победил - никакой реформы
94 ФЗ не будет.


Ожидаемо.


Привет



(Добавить комментарий)


[info]tobemuslim
2011-03-26 11:49 (ссылка)
Абсолютно верно. Знавал я такую стройконторку.

Идут на тендер, выигрывают его демпингом, потом тяп-ляп чего-то строят, чего-то воруют, на чем-то экономят, что-то волокитят, от кого-то отмазываются, от кого-то отбрехиваются, с кем-то судятся, кому-то проигрывают, у кого-то выигрывают или заключают мировое, идут на новой тендер, берут бабки, ими закрывают оставшиеся косяки и дыры по предудыщим проектам и т.п.
И тянут так годами.
Причем были ситуации, когда они одновременно на три тендера подали заявки, и в это же самое время на сайте Арбитражного суда было десять текущих судебных дел, где госзаказчики пытались с них чего-то взыскать по госконтрактам.
Но все равно все тендеры выиграли. Прелестно.

(Ответить)


[info]118
2011-03-26 12:23 (ссылка)
Полностью солидарен, как с цитатой так и с резюме про открытость. Формирование подрядчиков, занимающихся исключительно "выигрыванием" наблюдал с обеих сторон и это полный пиздец и конец.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]118
2011-03-26 12:29 (ссылка)
При этом касательно отбрехиваний. Можно даже не иметь крыши в фас (хотя это конечно очень желательно), достаточно грамотных юристов. Культура чиновников очень низкая, правильно составить тз для них практически нереально. То есть кинуть заказчика по формальным основаниям не проблема. Также орган власти имеет четкую директиву освоить бюджетные деньги в определенный срок иначе его начинают ебать. А расторжение контракта по суду очень - долгая процедура и неочевидная, при этом бабки висят на балансе заказчика и его ебет контрольный орган. Таким образом самый простой выход для чиновника-заказчика - дать недобросовестному поставщику откусить от контракта, попросить добровольно расторгнуть контракт и устраивать очередной конкурс с более ебанутыми формулировками и большими ценами.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-03-26 12:24 (ссылка)
СДЕЛАЮ ЗА ОТЗЫВ

(Ответить)


(Анонимно)
2011-03-26 12:25 (ссылка)
Ехал Навальный через Навальный
Видит Навальный: Навальный Навальный
Сунул Навальный Навальный в Навальный
Навальный Навальный Навальный Навальный!

(Ответить)


(Анонимно)
2011-03-26 12:27 (ссылка)
Миша, а что вы думаете о Навальном?
По-моему, это какой мутный хуй.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-03-26 12:30 (ссылка)
стукач

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shimon-lor.livejournal.com
2011-03-28 14:45 (ссылка)
А по-моему, нормально, что он волну гонит. Кто любит говно — захлебнется. Кто не любит — зашевелит булками, чтобы выскакивать. Пущай стучит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-03-28 14:48 (ссылка)
насчет волны - хорошо даже, конечно
я про стук на Тесака
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1451711.html?thread=51274175#t51274175
после подобного какие-то разговоры о Навальном смешны, мне кажется
это не человек, а стукач

(Ответить) (Уровень выше)


[info]3d-camper.blogspot.com
2011-03-26 12:31 (ссылка)
Ищите поставщика сами и согласовывайте с ним техзадание, чтобы никто не смог, кроме них, это техзадание удовлетворить. Прямо по мелочам пройдитесь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-03-26 12:32 (ссылка)
ФАС требует за подобные практики (картельное соглашение
с поставщиком) давать по 5-10 лет, и планирует начать первые
посадки осенью

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3d-camper.blogspot.com
2011-03-26 12:34 (ссылка)
Пусть требует. У меня эксперимент уникальный, никто другой обеспечить не может. Пусть сажают, посмотрим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-03-26 12:48 (ссылка)
у нас то же самое (на деньги с нашего гранта умельцами строится система
с уникальными параметрами, причем грант получен под эту систему).
Оплатить им эту систему (из гранта, полученного на эту
систему) без аукциона нельзя, 94 ФЗ. Но с точки зрения 94 ФЗ,
подготовка ТЗ по аукциону в расчете на конкретную контору есть
нарушение закона, а у нас ТЗ такой, что никто, кроме одного-единственного
института (государственного, ко всему прочему), и близко ничего
подобного сделать не сможет. Результат же простой: ходим под статьей.
Ну, под 282 все ходят, так что статьей больше, статьей меньше
один хуй. Рашка преступное государство, по уму если, всех чиновников и
депутатов, которые законы этой страны составляют, надо пустить
в расход без жалости. Вообще всех едорастов поголовно, это враги,
хуже любых оккупантов.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3d-camper.blogspot.com
2011-03-26 12:53 (ссылка)
Вот именно, могут вообще за просто так посадить. Это же не законы, это фуйня какая-то, кто их принимал? Депутаты? А кто они, откуда они взялись, кого они представляют? Меня нет, моих интересов не представляют. Зачем они нужны мне и их законы тоже?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-03-27 13:08 (ссылка)
>строится система с уникальными параметрами

Интересно что это такое за система нужна математикам. Неужели система компьютерной алгебры?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]3d-camper.blogspot.com
2011-03-26 12:33 (ссылка)
Но еще конечно надо руководство внятное и взаимопонимание с закупочным подразделением.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2011-03-26 12:51 (ссылка)
Другая проблема - даже если ТЗ уникальное, кто может помешать какой-то
мусорной конторе-однодневке придти на аукцион, пообещать все выполнить, выиграть
его, и немедленно смыться с баблом. Потом придется взыскивать деньги
через суд, это года 2-3, и то если повезет взыскать. Случается сплошь и рядом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3d-camper.blogspot.com
2011-03-26 12:58 (ссылка)
Своих поставщиков надо знать в лицо. На самом деле производителей уникального оборудования в России не так много, задача вполне по силам. С поставщиками зарубежного конечно сложнее, тут уж готовых рецептов нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-03-26 13:06 (ссылка)
Я не про поставщиков, а про жуликов, у которых ничего нет (а они говорят, что есть).
Опротестовывать аукцион - дело довольно тяжелое, отнимает много времени, и не всегда
получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3d-camper.blogspot.com
2011-03-26 15:53 (ссылка)
Вообщем надо искать пути обходить навязанные правила. С шулерами или не играть вообще, либо их обжуливать в наглую.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-03-26 13:06 (ссылка)
должно стать то, что тендеры будут выигрывать заведомо недобросовестные поставщики. Бизнес их будет состоять в том, чтобы поставлять госконторам откровенно негодные товары и услуги, приобретая или производя их по грошовой себестоимости... и далее

Все верно; только он пишет об этом как о будущем, а это уже давно реальность.

(Ответить)

Я вижу , что
[info]lsft.livejournal.com
2011-03-26 14:14 (ссылка)
я ошибался : вы любите Россию и хотите сделать ее лучше.

(Ответить)


[info]measure_01
2011-03-26 14:51 (ссылка)
Там Навальный то-то такое говорит, что это не проблема 94ФЗ и такие закупки надо делать не через тендер. Так правда можно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-03-26 15:00 (ссылка)
а кто знает? 94 ФЗ это страниц 500, чтоб в нем разобраться, надо
иметь в штате юриста, а нам не положено

да и юристы сами не знают, там в каждом пункте по 10 исключений
и по 100 исключений из исключений, причем так обтекаемо
сформулировано, что никто вообще не поймет - надо смотреъ
не по закону, а по практике применения

факт один - в конторе размером с Вышку или МГУ даже скрепки
без аукциона по 94 ФЗ закупить нельзя. Исключение из ФЗ 94 есть
одно, покупки на сумму меньше, чем 100000 рублей
в квартал, но для крупной конторы на канцтовары
уходит в разы больше

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-03-26 16:49 (ссылка)


>У 94 ФЗ есть ровно одна хорошая сторона
(серьезно хорошая) - это обязательная публикация
всех закупок на сайте госзакупок.

Именно это и имел ввиду Навальный, только это и ничего кроме это.
Раз восемь призвав совершенствовать 94 закон.

А проститут Кузьминов, под предлогом очевидного несовершенства 94 ФЗ, этого хотел публику лишить, за то собственно и бился.

Как то в жанре каноненки получается - народ возмущается почему за одно и то же обычных людей сажают а едорасов нет, а тот разражается статьей "про гуманизм", мол публика крови хочет. (пардон)




(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-03-26 16:59 (ссылка)
Хуйня же
как раз против публикации никто вообще не возражает,
и в версии МЭРТ ничего против нее не было
Навальный выступает за то, чтобы закон "совершенствовали"
(дополняли подзаконными актами), Кузьминов за то, чтобы
отменили нахуй и приняли новый.

А пока эту ебаную хуйню
не отменят, все вложения в "науку"
и "инновации" будут идти коту под хвост
http://lenta.ru/news/2011/03/01/letter/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-03-28 02:10 (ссылка)
Misha, neuzheli matematiki tozhe zhivut na otkaty s oborudovaniya, kak prostye goim?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-03-28 09:04 (ссылка)
у математиков нет оборудования

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-03-27 01:33 (ссылка)
разумеется, выявлять нарушителей этого замечательного закона планируют среди тех научных работников, кто не согласен с планомпутена и академиками-маразматиками ...

(Ответить)


(Анонимно)
2011-03-27 15:16 (ссылка)
Вообще по идее закон должен был бы работать нормально, если бы можно было засудить как следует, и ввели бы какую-нибудь защиту от фирм-однодневок. Т.е. чтоб только производители/предоставители услуг непосредственно могли бы участвовать в тендере , у которых есть производства. Чтоб сертификацию эти фирмы проходили, со списком требований, чтобы получить право участвовать. Конечно ещё один повод для коррупции, но вдруг улучшит ситуацию....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-03-27 15:21 (ссылка)
закон длиной больше 500 страниц НЕ МОЖЕТ РАБОТАТЬ НОРМАЛЬНО,
разве не ясно? Ни при каких условиях. Потому что даже если найдутся
юристы-гении, которые его разберут (и станут миллионерами),
на среднюю температуру по больнице это повлиять не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-03-27 15:26 (ссылка)
В америкинии вообще работает через многотомные списки прецедентов. По копирайту например 19 томов 1000+ стр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-03-27 15:29 (ссылка)
вот и я про то же
легальная система в америке это национальный позор и ужас
http://www.lawyer-jokes.us/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-03-27 15:39 (ссылка)
Прецеденты имеют свои плюсы - правила игры гораздо яснее, и законодателям не нужно в большинстве случаев тратить время на поправки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shimon-lor.livejournal.com
2011-03-28 14:49 (ссылка)
Причем если нужного прецедента нет, его завсегда создать можно.

(Ответить) (Уровень выше)