ссс

>А к русским все относятся очень хорошо. Гораздо лучше чем к полякам например.

Ясен хрен что к Абрамовичам хорошо относятся.
У того у кого много денег относятся хорошо.

Поляков много и не все поляки богатые, потом много криминализированных поляков могут свободно выехать за пределы Польши.


Но это все не имеет отношения к нашему разговору,я уже не говорю о том что отношение можно изменить за 1 год с помощью СМИ(
Так было в Израиле в 1990-м.).

Германия это и есть Европа , это самая населенная страна ЕС и самая сильная экономически.
У нее самый большой вес , больше чем у Франции и Италии.

>Но я же попросил Вас не отвечать мне. Зачем Вы издеваетесь над интернет-зависимым человеком? Вы и алкоголиков спаиваете? :(

Извините , не увидел ваш нижний пост.


>К Абрамовичам относятся плохо кстати. Впрочем они и не русские.

Может быть сейчас все переменилось , но еще несколько лет назад многие англичане говорили : "Побольше бы таких как Абрамович !"
Кстати в Европе особо не различают там разные внутренние "национальности" , для них важно
1) Из какой страны.
2) Культурная принадлежность.

Абрамович по этим двум параметрам русский.

>Сразу завышенные ожидания,
Потому что видят малую часть и потому что пропаганда особо не дискредитирует.

До середины 1989 года людей из СССР свободно брали в США , Канаду , Новую Зеландию и т.д.

Тогда в Израиле очень хорошо относились к выходцам из СССР , хотя выходцы были разные. И израильские СМИ создавали и всячески поддерживали положительное отношение , говорили что иммиграция из СССР это хорошо , что иммигранты из СССР очень хорошие люди и т.д.
Все это делалось для того чтобы уже приехавшие люди писали своим друзьям и родственникам как хорошо в Израиле.

В 1989 году стало сложно попасть в США и пр. ( получить статус беженца) , настал 1990-91 годы с их инфляцией , местными конфликтами, было ощущение надвигавшейся катастрофы и люди рванули в Израиль.
Сразу же тон прессы изменился и изменилось отношение населения , хотя местное население в целом экономически от этого только выигрывало.
В израильских СМИ стали показывать русских как сборище бандитов , проституток и т.д.. Появились комические передачи где русских стали изображать полными идиотами , передачи из РФ тоже носили такой же характер. Были случаи когда людей убивали только за то что они говорили на русском языке и причем суды давали убийцам смехотворные сроки.
Почему все так изменилось?
Нужно было "абсорбировать" сотни тысяч приехавших и для этого нужно было внушить детям приехавших что все русское это плохо.
Это кстати стандартная практика при массовых им миграциях.

Ситуация несколько улучшилась после 2006 года , когда в России поднялся уровень жизни и в Израиле решили что можно использовать своих граждан говорящих по русски.
Так что не обольщайтесь положительным отношением - все это часть политики. И эта политика направлена против большей части населения РФ и вообще людей говорящих по русски и живущих в странах СНГ и Балтики.

нельзя сравнивать?

Израиль 20 лет назад по уровню жизни , по своему развитию был сравним с ЕС.

Более того я сравниваю Израиль не только 20 летней давности но и 6 летней давности.

Израиль я привел в качестве иллюстрации как быстро меняется отношение , как манипулируют людьми и каковы методы
политического влияния.

Так что не обольщайтесь - методы одни и те-же что в Европе что в Израиле.

Можете почитать книгу Кара-Мурзы о манипуляциях.

>Я поправляю фактологические неточности

Вы разве меня хоть раз поправили ? Хоть раз дали пруфлинк ?



>только бредовые выводы.

Поживете , увидите .
Да и выводов никаких нет , одни факты.
Посмотрите вокруг себя , посмотрите на недавнюю историю.

Задайте себе простой вопрос : почему все высокопоставленные бандиты ( Березовский , Лужков и т.д.) нашли убежище в ЕС , почему многие высокопоставленные бандиты люди из РФ имеют жилье в ЕС и их семьи там живут постоянно?

Почему это так , если ЕС печется о благе русских?

Вы в прошлой нашей беседе писали что печется о благе.



>от экстрадиции преступников и заморозки счетов до бомбардировки Кремля, свержение путинского режима и оккупация России силами НАТО

Т.е. уничтожение значительной части населения РФ вы считаете благом для населения РФ?

>как раз из-за хорошего там отнощения к русским.

Вы поняли почему в Израиле до 1990 года хорошо относились к русским ,а потом плохо ?

Или я плохо объяснил ?

>Если все так как Вы написали - то Израиль говно

Ну чтобы совсем говно я бы не сказал.

>Мне вообще Израиль неинтересен

У вас нет естественного чувства любопытства ?
И зря что Израиль вам неинтересен , Израиль это площадка для разного рода социальных экспериментов и методы отработанные там потом применяют в других местах.
Методы и политика везде одна и та-же.

> Мне вообще Израиль неинтересен - это ультранационалистическая страна и нееврею туда не попасть по-любому.
Причем тут ваше личное благосостояние?

Да тоже не верно : по закону о возвращении достаточно иметь дедушку ( бабушку) еврея/еврейку.
Есть люди жены , мужья и т.д.
До 1990-го года любой человек из СССР мог декларировать себя евреем и приехать в Израиль.

>Там не только к русским плохо относятся, а ко всем неевреям вообще, подозреваю.
В Израиле все кто из бывшего СССР и говорит на русском русские .

Но от ответа на мой вопрос вы уклонились ,а вы попытайтесь на него ответить.

мой простой вопрос не ответили.

Ну не хотите отвечать , не надо.

Просто ту информацию которую я вам привел и сами собой напрашивающиеся ответы на мои вопросы полностью противоречат вашей концепции "хорошего ЕС и плохой РФ".

А реплики вроде "Израиль говно" это страусиное прятание головы в песок.

>Ни у меня, ни у жены нет еврейских корней, так что без вариантов.

Что вы все время на себя переводите ?

Я вас не приглашаю в Израиль.
Живите там где вам нравиться жить .
Я спорю с вашими идеями,с вашими взглядами.

Ты путаешь то что говорят отдельному "уехавшему" русскому во время small talk, и стереотипное отношение к русским как к народу и гос-ву. Военные операции проводятся не против отдельных индивидов. Ещё скажи что финны или поляки к русским "романтично" относятся, будет совсем смешно...

>государству РФ плохо относятся

Они к нему плохо относятся плохо из стереотипа же. Нихрена ведь про реальное положение не знают,что видно из разговора, но относятся плохо автоматом, как собаки павлова.

>на форумах и т.д.

На форумах я в основном наблюдаю выборку из категории crazy russians, когда что-нибудь упоротое и шокирующее из рашки показывают, и категорию "убили политковскую/бедный ходорковский" где вообще прямотекстовую русофобию иногда можно встретить.

>к русским

Вот важно различать - русские в множественном числе, они в рашке находятся. То как относятся к русским в единственном числе вообще значения не имеет. К отдельным индивидам, тем более в европах и америках относятся примерно одинаково, будь то сомалиец, индус или русский. Если уж и есть какие предрассудки, прямым текстом про отдельных людей прямо так не выскажут. Я говорю про народы, нации и государства. У "среднего человека" разделения между этим весьма мутное и нечёткое, одно на другое накладывается.

>младшее (до 35) - хорошо.

Ну прямо вот сразу хорошо... Sample size of 2 наверное.

> и категорию "убили политковскую/бедный ходорковский" где вообще прямотекстовую русофобию иногда можно встретить.

Это душевные инвалиды , они ненавидят самих себя.

> Если уж и есть какие предрассудки, прямым текстом про отдельных людей прямо так не выскажут.

Вот на это нужно сделать упор. В большинстве европейских стран , в США и Канаде умеют улыбаться , но при этом ненавидеть.

В Израиле часто прямо говорят , но и то не все. Израиль средиземноморская страна.

>Какой-то мутный коричневый типчик, который все время ест свою невозможную еду, странно себя ведет, может еще сикх - тогда тюрбан носит.

Индусы очень хорошо инкорпорированы в английскую жизнь.
Они из бывших колоний , как правило из принадлежали там к высшим классам, учились там в английских школах , хорошо говорят по английски , есть члены парламента , актеры и т.д.
Вы лукавите.

>На русских часто женятся например,
Инвалиды женятся , с местными бабами у них проблемы.

>К русским относятся очень хорошо, а к России - плохо,

Нельзя относиться хорошо к русским в целом и плохо к России.

Может быть формально к русским живущим в Англии не такое уж плохое отношение, но я вам написал что это не более чем метод манипуляции.

>Я про обычных индусов из Southall.

Так они из низших индийских слоев.

В Англии много индийских профессионалов , которые не Абрамович.

Да и так там индийцы на каждом шагу видны : достаточно зайти в супермаркет.

>А на индийках даже инвалиды не женятся, ага.

Да есть смешанные браки , возьмите Хампердинка или Орвела.

Потом люди сексуально предпочитают похожих на себя.

>Вы запрещаете?
Да не потому. Нельзя одновременно лететь на самолета и стоять на земле.


> Нет его. Как нет и французского или немецкого.

ПО очень простой причине.
В Германии уровень жизни выше , во Франции такой же .
Индия бывшая колония и член содружества , поэтому оттуда легко попасть в Англию.
Россия неолония и оттуда пускают только богатых и по рабочим визам.

>Сексуально предпочитают, но плохо относятся, так что ли по вашему?

Вам уже указали что есть разные вещи.
Кто-то может хорошо относиться , кто-то плохо , но это не имеет к целям ЕС в отношении к русским.
И отношение легко регулируется через СМИ.
Вам и я и аноним уже все объясняли.

>Можно же было относиться плохо к фашистской Германии и хорошо к немцам. То же и с Россией.

1) Хорошие же у вас сравнения !
2) Разве немцы не пострадали и очень сильно из-за краха Германии ?
Сколько было беженцев , сколько было убитых , сколько умерло от бомбежек?
В Марлен Дитрих немцы плевались после войны.

Ясно что инвалид у которого проблемы с английскими женщинами то он женится на той на которой он сможет жениться .

>в BDSM-порно русских как раз мало,
Не знаю , не интересовался.
И какое это имеет значение к теме нашей беседы.

П.С. Повторю еще раз свой вопрос : Почему если ЕС хорошо относится к русским , то бандиты из РФ вроде Березовского ,Смоленского , Литвиненко и прочих находят там комфортное убежище ?

>Нацистская Германия рухнула бы по-любому.

Да нет. Не было бы у нее доступных врагов и не рухнула бы.

>Все плохие государства рушатся по-любому рано или поздно

Ну Англия то не рухнула !

>Мой ответ прежний.
Вы мне разве на него ответили ?

Повторю еще раз свой вопрос : Почему если ЕС хорошо относится к русским , то бандиты из РФ вроде Березовского ,Смоленского , Литвиненко и прочих находят там комфортное убежище ?

>Британская Империя рухнула де-факто, а современная Англия - хорошее государство.

Вы не подумали что Содружество это по сути тоже империя , только в другом обличье ?

Потом британская империя не "рушилась" ее спокойно перевели на другие рельсы , безо всяких массовых убийств англичан и безо всяких английских беженцев и т.д.
Более того англичане даже выиграли.

А в ЮАР приезжают.

The Anglo-African population has a high relative turnover rate; not just of emigration, but immigration as well: By 2005, an estimated 212,000 British citizens were residing in South Africa. Since 2003, the numbers of British emigrants coming to South Africa has risen by 50%. An estimated 20,000 British emigrants moved to South Africa in 2007. The reasons cited by many emigrants are South Africa's family values, the weather and a better quality of life.

Из Родезии уезжали ,а не бежали как русские из Таджикистана , Туркмении и т.д.

Теперь сравните это с беженцами после распада СССР и с немецкими беженцами после поражения Германии во второй мировой.

>Ну, в какой-то мере это так. В России все еще хуже чем они думают.

Если учесть что немалая часть думает что Путин это эдакий авторитарный клон Сталина, массово приказывающий убивать неугодных, то это нифига не так.

>Да ни фига.

Вы тут свои собственные субъективные ощущения и наблюдения высказали вообще то. Не говоря о том, что здесь с ваших слов неприятен не априори стереотип поведения людей в группах, а конкретные неприятные действия особенности поведения наблюдаемого индивида. Каша у вас в голове.

>русским относятся очень хорошо, а к России

русские в множественном числе в россии, относятся к русским как к народу и гос-ву в целом негативно, считают его диким. Сильное независимое национальное государство заенфорсит стереотип опасных русских гарантированно. Впрочем такое отношение понятно - если страна демократическая, и народ выбирает Путина, то как ещё к ней относится, а из Путина на западе в СМИ карикатуру нарисовали. Не говоря уже об исторических влияниях.

убить specialista по Ираку Давида Келли ?

Означает ли это что королева это монархический клон Сталина и что Лондон нужно бомбить?

самоубийство.
С чего бы это и при таких обстоятельствах ?

Не думаете ли вы что те приказал "копать" сами и дали приказ об его убийстве?

А мне и многим другим нет. Обстоятельства убийства на лицо.

Посмотрите на смерть Робина Кука , его скорее всего убили соратники по партии.

никакой херни - смотрите на факты.

http://tangibleinfo.blogspot.com/2008/11/questions-over-robin-cooks-death.html

http://www.theargus.co.uk/news/1327811.0/

Добавьте сюда смерть ор руки англичан генерала Сикорского :

Спустя несколько недель Генерал Владислав Сикорский и его дочь Софья погибли в авиакатастрофе 4 июля 1943 года близ Гибралтара. Некоторые современные историки утверждают, что это скорее всего не было случайностью [2] [3] [4] Английский пилот, который никогда не надевал спасательный жилет, именно в этом полете надел его и остался живым[5]

Смерть императора Павла 1-го .

Лет через 100 может быть и рассекретят как убили Кели , Кука и Сикорского.

Кстати Путин следует праву , вот вам один пример : дело Алмаз Антей ( ищите в сети слова "Климов, Нещерет, Братчиков").

Там были убиты бывшие сотрудники Путина .

Так вот предполагаемый заказчик убийств Братчиков бежал в Эквадор , Путин добился чтобы его выдали
и его судили.

А ведь Путину было проще послать убийц в Эквадор.

П.С. И еще подумайте хорошо кому могло быть более выгодным отравление полонием Литвиненко и убийство
Политковской . Путину или тем на кого эти два деятеля работали.

>Сикорский, а уж тем более Павел I - это уже история, не имеющая отношения к современности.

Имеют , эти истории показывают что в демократических странах тоже имеют место политические убийства.

>Не проще.

Да проще у Эквадора и РФ вообще нет договора о взаимовыдаче , Путин специально обратился к правительству Эквадора и Братчикова выдали.

Братчиков не политическая фигура , ФСБ могла бы связаться с местными бандюками и Братчикова стукнули бы.

>Политковскую убили по заказу Кадырова,

А зачем она Кадырову нужна , она много лет об о конфликте в Чечне писала. Посту Кадырова , его финансам
она никак не угрожала.
А вот Западу ее смерть была на руку.


>В случае Литвиненко я считаю что это не Путин,

Ну ясно что это английская МИ5 или МИ6.

не один , там есть и другие люди, целый правящий клан.

Не думаю что весь клане вел себя по детски.

Ну да, Путин приказал, лично наверное...

Всё это не institutionalized даже близко к тому что было при Сталине, да и при позднем совке.

>Да и массово не приказывает сам (ему-то пофиг все давно), в основном покрывает Кадырова и прочих, которые приказывают.

А чем является британское правительство ?

Не пародией ли на Сталина ?

Сколько людей было убито в Уганде , в Ираке и т.д. ?

Сами они не убивали.

что и в Англии убивали , да и сейчас убивают ( Келли ).

Англия и РФ стоят на разных ступенях развития со временем РФ стабилизируется и не будут убивать ,а такие вещи как политическое убийство существуют везде.
Посмотрите на убийство Кеннеди, Мартина Лютера Кинга и т.д.
Из-за этого вы хотите уничтожить русских?

>Русских я уничтожать не хочу

Кто предлагал бомбить Кремль ?

Вы даже не подумали , сколько людей может погибнуть из-за бомбардировок Москвы.

Потом будет анархия , несколько миллионов погибнет , других будут добивать более искусными методами.

> 10-15 независимых государств.

Да в них будет еще меньше стабильности.
Будут потихоньку уничтожать по одиночке.

Вы что верите в байки про высокоточное оружие ?

Да и если бы все так было бы , то в Кремле много людей работает , но вам не них плевать , по отношению к человеческим жизням вы самый настоящий Сталин.

Предположим ПУМЕД будет убит . И что измениться ? Система , людские отношения останутся прежними это одной бомбежкой не меняется , тут нужны десятилетия.

>захватить Путина живым и судить.

Судить за что ?!

И что это даст ?!
Милошевича судили и что Сербия сейчас живет лучше , чем если бы суда над ним не было?
Посмотрите насколько бедно они живут.

Посмотрите на сербских беженцах из Косово, посмотрите как под прикрытием ЕС и НАТО албанцы убивали сербов на органы!

>Но с Путиным и Медведевым этих десятилетий не будет, будет только деградация.
А я не уверен , мы просто не знаем всех обстоятельств в рамках которых они действуют.

В любом случае нужно противится чтобы руководителей государства свергали иностранные войска - иностранные войска действуют в интересах своих стран.

>Вот тут неплохая подборка например

Так это лидера любого государства можно судить. На Буша , на Обаму не меньше наберется.

>Да

ДА нет , ничего не изменилось.

>Лучше быть бедным и живым, чем богатым и мертвым.

Поясните ? Разделили страну , они живут в нищете.
Серьезное падение в уровне жизни с 1990 года .

>Это как раз все следствия политики Милошевича.
Это следствие политики ЕС и НАТО.
Именно они поддерживали там албанских террористов и убийц.
Именно они поддерживали изгнание сербов.

>Ну конечно еще лучше было бы если бы сам русский народ восстал и сверг Путина с Медведевым.

Вы разве не знаете что "народ" это фикция и народ никогда не восстает, власть свергает определенная , небольшая группа людей.
Что по вашему в 1917-м в РФ восстал народ ?!

>Ну пародия такая на Сталина, скорее.

Интересные у вас представления о Сталинских репрессиях. Каких ещё диктаторов знаете? Я спрашиваю потому, что назвать Путина пародией на Сталина может только тот кто знает только Гитлера и Сталина...

>Не, дурачков которые считают Россию демократической страной и выборы в ней честными я ни в Европе, ни в России слава Богу не встречал.

А я почти не встречал дурачков которые сомневаются что за Путина действительно большинство голосовавших голосует. Власть путина вполне легитимна. Ниличие контролируемых СМИ и нарушений здесь и там, не сильно её понижает. В США вот например выборы честные? (Там вместо контролируемых СМИ контрибуции корпораций в избирательную компанию, и телеканалы в управлении всяких GeneralElectricов, у Обамы компания миллиард стоила)

>Европейцы относятся к русским гораздо лучше.

Ну тут можно долго бороться с реальностью. Миша вот тоже боролся. Упорно не хотел признавать что в европе таки сажают за мыслепреступления. Только вот подтвердить наличие определённого стереотипа гораздо сложнее - не нагуглить за пару минут.

>Многие жалеют что в Россию нельзя поехать работать, например.

Сексуальный туризм и загулы за счет работы ?

>Старшее поколение (больше 35) к русским относится плохо

Ну видите большая часть относиться плохо к русским.
А СМИ могут за 1 год сделать так что 90% будет плохо относиться.

Англичанам ближе русский язык?

я вас не понял.

Из контекста можно было подумать что речь идет об англичанах.

вы сами себе поставите ?