Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2011-11-14 00:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:System Morgue - NIEH
Entry tags:putin, rpc, smeshnoe

"не чти много книг, да не в ересь впадеши"
Оттуда же,

Астрономия появилась из астрологии. Химия и физика из

алхимии и колдовства. Многие разделы математики - из
желания предугадать результат азартных игр (запрещенных
Церковью развлечений). Я не против знаний, данных в Ветхом
Завете.

Тяжелый труд был наказанием человеку от Бога, данным
для исправления и спасения души. Наука, уменьшая этот
труд, отбирает у человека это, то есть, обрекает на муки
ада. Напомню также, что именно благодаря науке появились
многие виды искушений.


Практически официальная позиция, кстати,
причем не только поповская, но и всей фашни-"консерваторов".

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]alexakarpov.livejournal.com
2011-11-17 17:01 (ссылка)
если вкратце:

мир - временный, Бог - вечный (не в смысле ужасной бесконечности времени, а вообще вне времени); поэтому как раз все, что относится к миру, никому нахуй не упало (хотя тем, кто находится от мира в героиновой зависимости, это трудно принять). А все, что относится к Богу, только и имеет смысл. Об этом в Евангелии говорится в таких терминах:

Марфа же заботилась о большом угощении и, подойдя, сказала: Господи! или Тебе нужды нет, что сестра моя одну меня оставила служить? скажи ей, чтобы помогла мне. Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно; Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у неё.

т.е. проблема не в том, что мир особенно плох и зол, а в том, что он скучен, вторичен и временен. Т.е. даже если построить всемирный коммунизм, исцелить все болезни и накормить всех голодных, в мире все равно будет совершенно нечем заниматься. Я раньше думал, что Стругацкие правильно написали:

- Это тебе только кажется. Не будешь ты меня слушать. И стихи ты
сочинять не будешь. Повыпиливаешь по дереву, а потом к бабам пойдешь. Или
напьешься. Я же тебя знаю. И всех я здесь знаю. Будете слоняться от
хрустальной распивочной до алмазной закусочной. Особенно, если будет
свободное расписание. Я даже подумать боюсь, что же это будет, если дать
вам здесь свободное расписание.
- Каждый человек в чем-нибудь да гений, - возразил товарищ секретаря.
- Надо только найти в нем это гениальное. Мы даже не подозреваем, а я,
может быть, гений кулинарии, а ты, скажем, гений фармацевтики, а
занимаемся мы не тем и раскрываем себя мало. Директор сказал, что в
будущем этим будут заниматься специалисты, они будут отыскивать наши
скрытые потенции...


т.е. я тоже думал, как они, что проблема в том, что вот много быдла. Но потом понял, разумеется, что проблема не в быдле; если бы все были структуральнейшими лингвистами, то проблема бессмысленности жизни никуда бы не деласть - наоборот, она бы обострилась. Сейчас люди хотя бы отвлекаются на то, что вот мир в дерьме, и с разной степенью самоотверженности это дерьмо берутся чистить. А так и этой отдушины не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-11-17 17:17 (ссылка)
>в мире все равно будет совершенно нечем заниматься

http://en.wikipedia.org/wiki/Heaven%27s_Gate_%28religious_group%29
вам пора, серьезно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov.livejournal.com
2011-11-17 19:10 (ссылка)
ну то что они психически больные - это совершенно ортогонально тому факту, что идея вполне себе милая: убить себя в игре, где ставка больше чем жизнь. не вижу, что тут плохого - тем более что с жизнью так и так придется расстаться. т.е. разумность пари Паскаля оспорить нельзя (хотя если играть, то надо осторожнее выбирать, с кем)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prophet
2011-11-18 14:13 (ссылка)
Браво! Слушайте, я просто потрясён. С таким уровнем понимания истины и, что важнее, способности её артикулировать даже для ушибленных матаном я до сих пор сталкивался только у очень немногих суфиев. Эдак у меня и к православию симпатия проснётся.

Благодарю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lida_o
2011-11-17 18:18 (ссылка)
а в раю будет скучно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov.livejournal.com
2011-11-17 18:29 (ссылка)
Ливнем косым постучатся в нашу дверь
Гневные весны, веселые войска
Однажды, только ты поверь,
Маятник качнется в правильную сторону
И времени больше не будет
И времени больше не будет...

И Ангел, которого я видел стоящим на море и на земле, поднял руку свою к небу и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет;

Вечность это не время, поэтому там не может быть скучно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lida_o
2011-11-17 21:47 (ссылка)
время это движение. а сознание без движения невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov.livejournal.com
2011-11-17 21:58 (ссылка)
мы верим, что наше сознание - это проекция из вечности на беговую дорожку времени; поэтому, хотя мы и наблюдаем наше сознание только в движении, т.е. только во времени, но сама наша душа, обладающая этим сознанием, совершенно во времени не нуждается.

т.е. это как микробы в чашечке Петри, которые считают, что помимо их двумерного пространства - дна чашечки - пространство как таковое невозможно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lida_o
2011-11-17 22:12 (ссылка)
не, ну когда я думаю у меня там образы в голове возникают разные, модели мира например. если не будет времени, это все-равно что умереть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov.livejournal.com
2011-11-17 22:23 (ссылка)
даже если бы я испытал Вечность, как испытали Ее некоторые наши святые, то я все равно не смог бы описать, как это, на нашем внутривременном языке. И они не могли, ясное дело:

Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли — не знаю, вне ли тела — не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба. И знаю о таком человеке ([только] не знаю — в теле, или вне тела: Бог знает), что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.

Ну это и логично, если даже кислотные трипы люди не могут пересказать, то что уж говорить о Вечности.

Так что могу только, вслед за Св. Иоанном Богословом и Егором Летов, повторять:

"и времени больше не будет".

Это была самая первая, кстати, песня Летова, которую я услышал, и с тех пор не оставляет меня эта строчка, как и другая от него же и про то же:

"нескончаемость вечера после войны".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lida_o
2011-11-17 22:31 (ссылка)
>слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.

ага, движение.


> если даже кислотные трипы люди не могут пересказать

а может слова не могут подобрать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov.livejournal.com
2011-11-17 22:34 (ссылка)
может и движение, мне-то откуда знать. Все это выражено нашим языком, нашими словами, в которых есть движение по необходимости.

может и не могут. Вообще же:

Всю ночь во сне я что-то знал такое вот лихое
Что никак не вспомнить ни мене, ни тебе
Ни мышу, ни камышу, ни конуре, ни кобуре.

О о о о -
Руками не потрогать
Словами не назвать.

Свят, кто слышал отголосок
Дважды свят, кто видел отражение
Стократно свят, у кого лежит в кармане то, что

О о о о -
Глазами не увидеть
Мозгами не понять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lida_o
2011-11-17 23:02 (ссылка)
ага, уже движение. вообще, конечно удовольствие это чувство. Наверное, оно может быть просто как данность, по типу фундаментальных частиц.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lida_o
2011-11-17 23:04 (ссылка)
только мыслительного процесса не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2011-11-18 12:49 (ссылка)
у саши его уже нет, очевидно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy
2011-11-18 14:09 (ссылка)
калтонай-малтонай, ширин-вырин мордехай

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2011-11-18 15:02 (ссылка)
Бурзум-бурзум аш назг котлован израиль!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lolepezy
2011-11-18 18:08 (ссылка)
Ну чего вы все Александра травите?!?!?!171771111одинсемьодин

А я вот думаю, что он молодец, не даёт тут всем слиться в экстазе
анального секса с роботами-лесбиянками, не побоялся выступить в
глубоком тылу врага. Да и вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2011-11-18 18:53 (ссылка)
да молодец, кто спорит. хорошо выступает.







наш дом - небесный иерусалим!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2011-11-19 01:59 (ссылка)
Я думаю, трон пользователя [info]yaroslavz
долго пустующим не останется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexakarpov.livejournal.com
2011-11-18 17:26 (ссылка)
удовольствие - это чувственная категория из временного мира, которая, конечно, не годится для того, чтобы описывать Вечность. Правильнее было бы сказать "благо".

У Шекли был хороший рассказ, "Специалист":

http://cosmozoo.narod.ru/lib/sheckley/spets.html


Ускорители веками не расставались с сомнением и страхом.
Ускорители воевали из страха, убивали из сомнения.
Но на дне колодца... там скрывалась тайна ускорения!
Человек, Специалист, Ускоритель - теперь он целиком влился в Команду, растворился в ней и как бы обнял Мыслителя и Передатчика за плечи.
Внезапно Корабль рванулся вперед с восьмикратной световой скоростью. И эта скорость все возрастала.


Мне кажется, что в данном случае слово "удовольствия" - бледная тень, какая-то проекция из семи измерений в одно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexakarpov.livejournal.com
2011-11-18 17:36 (ссылка)
оттуда же:

- Вы, Ускорители, слишком долго были отделены от основного потока Галактики, - объяснил Передатчик. У вас есть специальность - ускорение, но вам нечего ускорять. Поэтому у вас нет настоящего дела. Вы играете вещами - металлами, неодушевленными предметами, - но не находите в этом подлинного удовлетворения. Лишенные Истинного призвания, вы воюете просто от тоски. Как только вы займете свое место в Галактическом Содружестве - и, смею вас уверить, это почетное место, ваши войны прекратятся. К чему воевать - ведь это противоестественное занятие, - когда можно ускорять? Кроме того, исчезнет ваша механическая цивилизация, поскольку нужды в ней уже не будет.

воюеете от тоски, ебетесь от тоски, доказываете теоремы от тоски.
ну, то есть, это все могут быть благородные занятия, но смысл жизни искать в них как-то смешно и глупо. Свое место человек находит только в общении с Богом и Вечностью; остальное обман и самообман.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy
2011-11-18 19:31 (ссылка)


(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2011-11-18 21:50 (ссылка)
Я знаю, с кого М.Захаров срисовал протагониста в "Формуле
Любви" (до середины фильма примерно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov.livejournal.com
2012-01-17 21:01 (ссылка)
не смотрел. И Вы не смотрите телевизор, читайте лучше Шекли (впрочем Вы-то наверное читали, просто не поняли).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2012-01-18 03:37 (ссылка)
> не смотрел.

Лжешь!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2011-11-18 20:09 (ссылка)
Микробы не считают. Они полны ультимативного презрения к матану, и тем напоминают Истинно Православных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov.livejournal.com
2011-11-18 21:28 (ссылка)
да нет у меня никакого презрения к матану - ни к матану, ни к лсд, ни к сексу. Посмотрите, с чего начался тред - с презрения к тем, кто молится на матан, лсд и секс, и считает это вершиной и пирдухой, а людей, которым это неинтересно - быдлом и недочеловеками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy
2011-11-18 22:07 (ссылка)
Саша, вы правда не заметили, что "те" не молятся на матан, лсд и секс, они ими увлечонно занимаются? В принципе-то и так было понятно, что молитва заменяет таким, как вы, ее субъект, но иллюстрация через проекцию хорошая. Вместо эрзац-христа живаго у нас эрзац-эрзац-эрзац-арагорн.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov.livejournal.com
2012-01-17 21:03 (ссылка)
я именно заметил, что молятся - и не просто молятся, но ненавидят тех, кто не молится.
а за увлеченное занятие я никого никогда и не попрекал, с чего бы? я и сам увлекаюсь грешной жизнь на порядок больше, чем христианство, мне было бы элементарно нечестно кого-то попрекать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2012-01-18 03:39 (ссылка)
> и не просто молятся, но ненавидят тех, кто
> не молится.

Нашу ненависть, дружок, еще заслужить надо,
а для этого надо очень прилежно стараться.
Но чем дольше, тем меньше вероятность успеха.
Такая вот диалектика.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lida_o
2011-11-17 21:59 (ссылка)
И те, кто исполняет правила религиозные ради рая ничем не отличаются от тех кто живет ради удовольствия. И те и другие страдают ради удовольствия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov.livejournal.com
2011-11-17 22:06 (ссылка)
можно и так сказать; хотя это очень грубое приближение, но оно правильное по сути:

“Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапываются и не крадут” (Матф.6:19-20).

Т.е. для людей, которые понимают только язык купли-продажи, Евангелие содержит достаточно примеров, нарочно написанных именно на этом языке:

«Подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин, который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошёл и продал всё, что имел, и купил её»

т.е. да, идея простая - чтобы променять дешевое и временное на дорогое и вечное. При том, что дешевое и временно так и так теряешь со смертью, а единственная альтернатива смерти - бессмертие, бесконечное существование внутри времени - это невообразимый ад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lida_o
2011-11-17 22:44 (ссылка)
ну вот они не хотят верить в вашего бога и ограничивать себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov.livejournal.com
2011-11-17 22:51 (ссылка)
никто и не заставляет (а за тех кто заставляет я, простите, не в ответе)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stillborn
2011-11-18 12:09 (ссылка)
Но ведь вы же верите в то, что весь мир создан богом.

Почему же тогда все, что относится к миру, вам нахуй не упало?

Тут какое-то противоречие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov.livejournal.com
2011-11-18 17:30 (ссылка)
весь мир создан Богом как, ну, детская комната для людей. И людям положено вырасти из детской и прийти к Богу. Тот факт, что практически все исторические люди предпочитают жить и умереть в засранной детской - и чем дальше, тем более засранной - никак не должен означать, что смысл жизни - убирать из детской говно. Пусть этим занимаются те, кто не верит, что за пределами детской что-то есть, а наш дом - Небесный Иерусалим.
Хотя, что забавно, срать в детской мимо горшка это грех и по нашим книжкам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stillborn
2011-11-19 08:33 (ссылка)
А кто вам сказал что людям "положено"? М.б. положено сделать выбор: засрать комнату до окончательно скотского состояния или обустроить тут неплохой такой свой иерусалимчик с ..., ну вы поняли.

Такой тест на взрослость, не?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lida_o
2011-11-18 16:54 (ссылка)
> в мире все равно будет совершенно нечем заниматься

у вас депрессия наверно. может, это поможет http://en.wikipedia.org/wiki/Cognitive_therapy Ну и секса надо, много, как сказали уже ниже.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -