tiphareth: во время обряда экзорцизма

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	tiphareth 2012-01-05 13:49 (ссылка)
	не вижу разницы и там и там психотики, и там и там религиозные, в чем разница-то? что одни не занимаются экзорсизмом, другие занимаются? не все одинаково сильны в вере, вот и все (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

polidarte
2012-01-05 13:55 (ссылка)

Разница в том, что конкретная религия (например, православная) подразумевает развитие в себе строго определённых психотических отклонений, описанных в книжках по аскетике (например, тяжёлых неврозов). А не любых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	аскетизм не является необходимым условием chelovekolyub 2012-01-06 13:30 (ссылка)
	снискания Царствия Небеснаго. Такшо похуй на ваши книжки по аскетике. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: аскетизм не является необходимым условием polidarte 2012-01-06 13:34 (ссылка)
	Царство божие нудится, и нуждницы восхищают е (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: аскетизм не является необходимым условием

chelovekolyub
2012-01-06 13:48 (ссылка)

сами понимаете, полную хуйню городите. Ясно же: аскетизм прибавляет к скиллу святости несколько пунктов, только и всего, зато геморроя от этого море. Поэтому стоит от него отказаться в пользу нормальной приятной ненапряжной жизни. Все равно шансы попадания в Царствие Небеснае остаются, причем с глобальной точки зрения практически такие же. Если вы к одной стамиллиардной вероятности прибавите еще хоть 25% ни хуя ведь не изменится, не правда ли? Во всем нужна научность и логика, только так снискаем благодать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

polidarte
2012-01-06 13:59 (ссылка)

ну я вообще-то Евангелие процитировал.

Насчёт того что "вероятность все равно практически такая же" - факт тот, что приятная и ненапряжная жизнь как правило заставляет человека забыть Бога намного быстрее чем он предполагает, а при этом всех подстерегает смерть, и "в чём застану в том и сужу"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну вот вы и создали рецепт:

chelovekolyub
2012-01-06 14:07 (ссылка)

вполне логически обоснованный: живи легко и ненапряжно, но не забывай Бога. Вопрос только внутренней дисциплины. Протестанты давно к этому уже подошли, кстати. Вот и народы ихние живут отлично, по-моему вполне себе очевидный знак Божьей милости, не правда ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	polidarte 2012-01-06 14:18 (ссылка)
	я не считаю, что протестанты (например кальвинисты) поклоняются тому же самому Богу, что и мы, поэтому от кого эта "Божия милость" и что она означает, мне неведомо (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну ващета вы говорите ересь

chelovekolyub
2012-01-06 14:27 (ссылка)

православнутые клирики все как один говорят, что протестанты поклоняются томуже Богу. Ну, собственно Бог един (хотя Миша и утверждает обратное, кстати с точки зрения логики он скорее прав, скажем так, существует множество Богов левел-ап над нами (всеми формами жизни во всех 3-мерных вселенных), над ними существенно меньше более высоких богов, ну и так далее. Евреи сразу нарушили субординацию и обращались к самому высокому, что вероятно является непростительной глупостью, ибо тому богу все мы похуй, он занят другим и нас не замечает, ну это уже теории), а поэтому как его называть и как ему кланяться-дело вкуса, воспитания, традиций и прочей человеческой шелухи. Аллах ничем не хуже Иеговы есличо. Просто разные обозначения одной сути.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

polidarte
2012-01-06 14:37 (ссылка)

>православнутые клирики все как один говорят, что протестанты поклоняются >томуже Богу.

это экуменисты, они говорят ещё что у католиков Таинства есть. не надо им верить. вопрос про то, тому же ли самому Богу поклоняются разные конфессии, больше философский, чем религиозный, потому как если человек говорит, что Сын тварь, он явно понимает Троицу не так, как православные, а значит нужно вести себя с ним примерно как с язычником (хотя может его как-то тоже Бог и слышит, но нам сие неведомо).

>Евреи сразу нарушили субординацию и обращались к самому высокому

Бог вообще один (по определению), Творец неба и земли, и мы считаем, что это семитское племенное божество, открывшееся Аврааму и другим библейским персонажам. Всё остальное (Зевс, Аллах, Молох) это более-менее мелкие бесы, которые ради развлечения кажутся чем-то великим, типа надувного китайского дракона

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

harllatham
2012-01-06 14:53 (ссылка)

>>ради развлечения кажутся чем-то великим, типа надувного китайского дракона

вот это прямо про православно-семитского Господа Саваофа ака Яхве сказано, про это злобное племенное божество мелкого народца, бородатого самовлюблённого пидара, истреблявшего непотрафивших ему. "Я великий Чижик-Пыжик, надо слушаться меня! - А по-моему, ты хуй дрисный!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2012-01-06 14:55 (ссылка)
	золотые слова (Ответить) (Уровень выше)

	polidarte 2012-01-06 15:03 (ссылка)
	вы что-то хотели сказать? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2012-01-06 18:03 (ссылка)
	Он что хотел, то и сказал. Ваш "бог" это мелкий бес. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

polidarte
2012-01-07 00:48 (ссылка)

это утверждение религиозно, с ним можно спорить либо на основании непосредственной очевидности (но она у нас разная), либо на основании некоего общего предания (но его у нас нет). А на оскорбления христианину не положено вестись

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

freir
2012-01-07 02:45 (ссылка)

это эмпирический факт: вы служите мелкому бесу,
отчего ваша проповедь скучна и уныла, например.
если бы речь шла о крутом боге, вы бы, несомненно,
блистали. чего мы нихуя не наблюдаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	polidarte 2012-01-07 02:49 (ссылка)
	у меня нет задачи блистать, если вы хотите блеска риторики и зубодробительной убедительности, читайте pagez.ru (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	freir 2012-01-07 02:53 (ссылка)
	не говорите, что мне делать и далее по тексту (Ответить) (Уровень выше)

	zee 2012-01-08 21:57 (ссылка)
	Офигенно. (Ответить) (Уровень выше)

Вот, что и требовалось доказать

chelovekolyub
2012-01-06 18:35 (ссылка)

любая идея без развития мертва. Экуменисты-не экуменисты, однако это в настоящее время официальная позиция РПЦ. Либо вы православный христианин, тогда подчиняетесь верховному органу вашей институции, либо сектант, тогда должны согласиться, что любое воззрение имеет право быть и секта из 1.5 человек ничемне хуже секты из 100500 мильёнов. А что касается творца неба и земли, так опять же, вы в отсутствии развития как-то не заметили, что вселенных много, измерений тоже, что наша вселенная искривлена и замкнута и так далее, ну в общем отринули все те несомненные факты, которые давно доказаны наукой. Ну да, я же даже написал вам, что наш бог, который творец неба и земли видимым же всем и невидимым-это даже больше, чем говорит нам символ веры, это создатель всей вселенной и всех видов жизни в ней. Ну и что? Таких богов стопицот мильёнов может быть. Ну да, они над нами левел-ап по той причине, что сами существуют в пространсте с большим числом измерений, там формируя что-то свое, нам не данное в ощущениях. Но где больше одного измерения-там и бесконечное их число. Мы не представляем себе (если отбросить математиков, да и они не представляют, а предполагают) более трех ортогональных измерений (время не предлагать, это другое и просто вопрос удобства был обозвать это измерением), однако, повторяю, где больше одного, там и бесконечное множество. Иначе почему выделено именно три? Ну где-то в бесконечности все стягивается в единого бога всех измерений, которому с очевидностью до нас нет никакого дела, мы же почти в самом низу. 3 очень недалеко ушли от минимума, от одного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

polidarte
2012-01-07 01:18 (ссылка)

>это в настоящее время официальная позиция РПЦ.

В "Основных принципах отношения к инославию" именно такого утверждения нет, а если нет, то подобные мелкие вопросы я могу понимать как хочу.

>Таких богов стопицот мильёнов может быть

Не понял всё равно из чего это следует. Если говорить строго корректно богословски, то "Бог один" (а не много) это неполное утверждение. Бог есть всё, или подлинно Сущий. Бог называется Единицей и Троицей, то есть по отношению к Нему одинаково мыслятся единство и множественность. Однако никаких других богов, сколько-нибудь полезных и могущественных, мы не знаем, потому что ходим пред лицом этого Бога. Куда мы не пойдём, мы встречаем именно Его. В этом смысле и говорится: "да не будет у тебя других богов пред лицом Моим" и т. п.

Не уверен, кстати, что множественность вселенных это более-менее популярная в астрофизике концепция.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вот, что и требовалось доказать
(Анонимно)
2012-01-07 02:38 (ссылка)

> тогда подчиняетесь верховному органу вашей институции

Я сейчас скажу, наверно, чудовищную и очень страшную для вас вещь, но вообще православные христиане не подчиняются никаким "органам институции".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот, что и требовалось доказать

chelovekolyub
2012-01-07 12:32 (ссылка)

вы наверное ебанат полный, ибо православнутые обязаны подчиняться именно что институции: РПЦ, в вопросах веры по крайней мере. Там, чтоб вы знали, своя иерархия, причем древо имеет куда больше уровней, чем изначально было разрешено в христианстве (если помните, изначально было лишь 2 левела). Т.е. все православнутые есть прямые богоборцы и обязаны гореть в аду. Прикол в том, что они сами о себе это знают, правда не врубаясь почему, и вся эта православнутость постоянно объясняет любому человеку, что он греховен и поэтому его место в аду, а простить его могут лишь случайно по великому блату (надеюсь вы сами понимаете, что это абсолютно равносильно понятию милость). Правда при этом как всегда подменяют понятия и причины, юлят, ну это уже ничего личного, просто бизнес, священникам надо таки свою копеечку слупить. Идите пожалуйста на хуй (ибо вы аноним только, а вовсе не по смыслу вашего выпука).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ну вот вы и создали рецепт:

alexakarpov.livejournal.com
2012-01-07 01:53 (ссылка)

живи легко и ненапряжно, но не забывай Бога

на самом деле можно сократить - "не забывай Бога". Но так получается, что когда "легко и ненапряжно", то неизбежно забываешь, гарантированно. Правда, внешне это очень трудно определить (т.е. человек может даже регулярно ходить в церковь, подавать нищим, и т.п., и выглядеть вполне православно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ну вот вы и создали рецепт: chelovekolyub 2012-01-07 12:23 (ссылка)
	если внешне трудно определить,значит этого нет. Если человек ведет себя праведно, значит он праведник. Так что вот не надо тут поповской бесовищины. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ну вот вы и создали рецепт: alexakarpov.livejournal.com 2012-01-07 20:26 (ссылка)
	на эту тему есть очень важная притча про фарисея и мытаря (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ну вот вы и создали рецепт: chelovekolyub 2012-01-08 11:15 (ссылка)
	православнутые ее предпочитают не понимать (Ответить) (Уровень выше)

да, и кстати что с того, что это цитата из Евангелия

chelovekolyub
2012-01-06 14:11 (ссылка)

книжки, обосновующей методы внеэкономического принуждения людей к рабству? Уже безнадежно устарело и никому не интересно, вот и возникают стопицот тыщ толкований и комментариев, вместо того, чтобы честно признать: написали его хитрожопые мрази, используя святые имена, которые, между нами говоря, все как один неграмотные, т.е. не могшие писать что-то, кроме позже примкнувшего хитрована Павла, который Иисуса и вовсе не знал, а просто вполне себе по-жидовски втерся (Немцов, натуральный Немцов). Первый раз что ли такое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	polidarte 2012-01-06 14:15 (ссылка)
	ну, я тут говорю с христианских позиций, а с таких позиций мне это как-то неинтересно (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну да, ригидное христианство, которое

chelovekolyub
2012-01-06 14:22 (ссылка)

уже почти мертво. Ясно же, если идея не развивается, она дохнет. Какое-то время христианство развивалось, тогда и возникли православие, лютеранство, агликанская церковь и все такое. Причем ясно же, что возникали они не по Божьему велению, а из чистых экономических интересов людишек. А последние лет эдак 500 полный застой, а значит и скорое уничтожение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	polidarte 2012-01-06 14:38 (ссылка)
	>а значит и скорое уничтожение. Не думаю. Если только не будет ядерной войны и постапокалипсиса (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	хехе chelovekolyub 2012-01-06 18:36 (ссылка)
	христианство живо ровно до исчезновения последнего христианина. А это с легкостью произойдет в ближайшем будущем, в течение 500 лет максимум. (Ответить) (Уровень выше)

harllatham
2012-01-06 15:04 (ссылка)

не льстите себе, в ваших православных позициях ничего христианского нет, православие это культ садизма, вычесть из православия садизм - ничего не останется. Православные в древности сладострастно истребляли настоящих христиан - павликиан, манихеев, - не взирая на пол и возраст заживо сжигали, разрывали на части, а некоторых павликиан - интересная деталь - распинали на крестах (потом с православных взяли пример католики, истреблявшие альбигойцев). Православная императрица Феодора, инициировавшая эти репрессии, почитается другими садистами-православными как святая благоверная. Юстиниан, уничтожавший христиан Святого Духа (манихеев), тоже "святой благоверный". (Утешает одно - последний православный император со своей семьёй за всё это получил сполна, расстрел это тот минимум, который вся эта публика заслужила, нужно лишь удивляться гуманности Юровского, Ермакова и компании.) Так что православный христианин это оксюморон по определению - христианин не может быть садистом и убийцей, не может поклоняться дьяволу Яхве, создателю и богу мира и века сего

"-А вы не турецкой породы будете? Крест-то носите?
-Крест сжечь надо, на нём Христа распяли. А породы мы все одной. Это они крест всем несут, а мы крест со своей спины снять хочем, чтоб жилось легче.
\...\
Карпыч думал и думал, где истинный бес, где печать и клеймо его?
\...\ Не крест ли печать бесова... Не можно никак молиться тому, на чём замучили Христа...
Он вспомнил весёлого хлопца в кожаном картузе. Не бес же он, и клеймо на нём небесное -- звезда."
\Андрей Платонов, "Волы", 1920\

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

интересная гипотеза

chelovekolyub
2012-01-06 18:39 (ссылка)

ну и, поятное дело, точно также недоказуема как и любая другая теологическая. Я вот предложил людям стройную концепцию, все объясняющую безо всяких натяжек, да и в ней аксиоматика серьезно страдает. Любая религия опирается на совершенно никому не очевидную аксиоматику, да и с выводами как-то все запутано. Мне не одному кажется, что это такой хитрый развод жрецами лохов на лавандос...

(Ответить) (Уровень выше)

	ну ваще в данном случае очевидно нарушение chelovekolyub 2012-01-06 13:29 (ссылка)
	божьей заповеди "не убий". Так что насчет силы веры я бы посомневался. Простые незатейливые ебанаты. (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -