Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2012-01-17 18:34:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Amon Duul II - ANTHOLOGY 1975
Entry tags:politics, revolution

"Лига Свободных Граждан"
Кстати, хорошее
http://rpnv.org/

Наша задача -- создание к весне 2012 года
Автоматизированной Избирательной Системы (АИС) России и
проведение на её основе открытых и прямых выборов с
неограниченным доступом всех граждан и организаций к
реализации их активного и пассивного избирательного права.

Наша задача -- на базе АИС России провести в 2012 году
свободные и открытые выборы депутатов всех уровней,
которые установят законный конституционный порядок на
территории всей России.

* * *

Было бы дико круто, если б получилось, но
даже если не получится, мне адски интересно,
каким именно образом не получится.

В общем, молодцы, определенно.
Даже более чем.

Привет


(Добавить комментарий)


[info]paukoph
2012-01-17 12:52 (ссылка)
Лодку расшатывают.

(Ответить)


(Анонимно)
2012-01-17 13:15 (ссылка)
Почему у нас в стране "Русское Правительство Национального Возрождения" требует расширения демократических институтов, а либералы - виселиц и преследования инакомыслящих?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paukoph
2012-01-17 13:39 (ссылка)
Вашу срану надо расчленить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-01-17 13:42 (ссылка)
Если большинство за это проголосует демократическим путем, то почему бы и нет.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-01-17 13:40 (ссылка)
Потому что русские опездюлились от репресивной машины. Еще пару тройку лет назад они стучали по 282 на Лену Хайдес и смаковали как она пойдёт по этапу в кандалах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2012-01-17 13:23 (ссылка)
>мне адски интересно, каким именно образом не получится

Да понятно, каким. "Русское" в названии же. Соратники. Знакомство с компьютером на уровне СЕО и интернет-покера. Все ограничится пиздежом, как всегда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-01-17 13:28 (ссылка)
Вы говорите интернет-покер, как будто это что-то плохое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-01-17 13:47 (ссылка)
русские кстати когда пытаются установить интернет покер, то немедленно ловят вирусы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-01-17 16:22 (ссылка)
Меня от вашего комментария захватила волна паранойи, я русский и у меня несколько покер-румов установлено, с огромным количеством бабла на них.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lkj12345
2012-01-17 18:04 (ссылка)
и вирусы тоже русские

(Ответить) (Уровень выше)

СтОит
(Анонимно)
2012-01-18 17:09 (ссылка)
зайти на форум и посмотреть каким "пиздежом" все ограничивается.

Как ни странно проект привлек ряд профессионалов очень высокого уровня - они, как никто, понимают очень четко к чему все идет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: СтОит
[info]mao
2012-01-18 22:09 (ссылка)
ГАГАГА
нихуя у вас руских не выйдет!!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-01-17 14:44 (ссылка)
http://sergeykalenik.livejournal.com/22752.html
"ПРАВИТЕЛЬСТВО ЗА", лол.

(Ответить)


[info]fuckind3r.livejournal.com
2012-01-17 14:55 (ссылка)
Провалятся они на том, что паспортный стол содействовать не будет, а без четкого списка избирателей доказать нефальсифицированность голоса будет невозможно. Не говоря уж о том, что хуй знает, откуда финансы на проведение этих самых выборов возьмутся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-01-17 15:42 (ссылка)
Можно распространять итоговый список, кто как проголосовал, одним файлом (несколько гигов, сущие пустяки), да хотя бы и текстовым, с зашифрованными ФИО, голосом, и подписанным голосом. ФИО зашифровано частным ключом, так что каждый сможет проверить наличие своего голоса в списке и подписи чужих голосов. Правда, не знаю, как гарантировать защиту от мёртвых душ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fuckind3r.livejournal.com
2012-01-17 16:25 (ссылка)
А теперь ты расскажешь, как будешь учить мою бабушку пользоваться криптографией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov.livejournal.com
2012-01-18 01:13 (ссылка)
Кто не умеет пользоваться интернетами тот не вполне человек, зачем его голос учитывать в 21-м веке? Дети же не голосуют.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-01-18 06:26 (ссылка)
А ничего этого и не будет видно. Бабушка тыкнет на пару кнопочек на компьютере внучка, или даже на терминале, а уже за внучком гарантия, что её голос не пропадёт.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-01-17 14:55 (ссылка)
какбе есть уже http://www.democratia2.ru c 3000 реальных человек

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-01-17 15:21 (ссылка)
какие-то гопники, с друпалом наперевес
выглядит как распил левого бабла, выделенного "на демократию"
неграмотным денежным олигофреном

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fuckind3r.livejournal.com
2012-01-17 15:32 (ссылка)
Это детская игрушка. У них даже https элементарного нет. Это значит, что любой 14летний школьник из подъезда может элементарно украсть твой голос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxmornev
2012-01-17 16:50 (ссылка)
Безотносительно к сайту democratia.ru,

> даже https элементарного нет
{}
> элементарно

Вы умеете ломать криптографические хеши?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fuckind3r.livejournal.com
2012-01-17 16:54 (ссылка)
Умею, да. Правда https это не хеш. И импликация взлома из "элементарный https" притянута за уши откровенно. troll harder

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxmornev
2012-01-17 17:14 (ссылка)
Для открытого голосования шифрование,
очевидно, не нужно. Достаточно HMAC,
без асимметричности. Какой к лешему https,
какие школьники? Которые умеют обращать
SHA256 или способны делать timing attack?

PS. Что все эти голосовалки --- дурацкие игрушки,
понятно. Но как proof of concept они, возможно,
заслуживают снисхождения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-01-17 17:26 (ссылка)
Если люди начинают дискуссию в пустом
публичном форуме на 2-3 коммента в день с "выбора модераторов",
это не "proof of concept", это прямая дорога в биореактор.

Институт "модераторов" сам по себе лицемерный, лживый и
дурнопахнущий, по типу 282-й статьи, а граждане, которые не могут
функционировать без акабов - подлейшая идиотская гнусь и мерзость

(ладно бы, у них там было засилье спама и флуда, но пока нет, нахуй
полицию за собой тащить-то? для комфорта? тьфу же)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxmornev
2012-01-17 17:37 (ссылка)
Я про техническую сторону дела (сделать что-то
большее, чем ЖЖшная голосовалка).

Нетехническая --- полный абзац, тушите свет.
Честно говоря, не ожидал от Лени Волкова такого.
Он хороший же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-01-17 17:52 (ссылка)
Технически-то все давно есть, и вдесятеро больше
(и не на друпале, чсх).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxmornev
2012-01-17 18:45 (ссылка)
Да, но в России ничего такого не реализовано,
люди особо не интересуются. А что может лучше
разжечь интерес, чем действующая модель?

Ну а если авторам хочется в процессе наделать
велосипедов --- их воля, в этой стране они ---
первопроходцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-01-17 18:51 (ссылка)
пока никакой "действующей модели" нет
есть чудовищного вида сайт, сляпанный из друпала какими-то
полоумными модерастами

и весть контент этого сайта сводится, похоже,
к выборам высокой иерархии анальных модерастов

оно могло бы послужить только дискредитации демократических идей,
но поскольку (к счастью) оно совершенно мертворожденное, то вполне безопасно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxmornev
2012-01-17 19:26 (ссылка)
Увы, все так. Несет казармой, и Ройзман где-то
рядом копошится.

Мое сердце разорвано на части.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tristes_tigres
2012-01-17 20:44 (ссылка)
Ничего о таком не слышал, как называется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-01-17 20:56 (ссылка)
по-моему у них на сайте просто форум плюс голосовалка
но вообще, была еще в 1992-м году игра в демократические процессы
сделанная на механизме МУДа, типа "Diplomacy", но без фиксированного сюжета,
там вообще ничего, кроме обсуждений и голосований, не было, но обсуждения+голосования
были развиты в невероятных деталях

за 2 года до HTML, что занятно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fuckind3r.livejournal.com
2012-01-18 14:29 (ссылка)
Нифига технически нету, Миша. Для хоть какой-то надежности нужно: раздать всем индивидуальные ключи в виде какого-нибудь usb-брелка, разработать систему делегации прав на выдачу этих брелков, прозрачную систему проверки голосов, систему отзыва брелков по случаю смерти и утери, и так далее, и тому подобное. Все это, конечно, реализуемо, и многие пункты уже были реализованы по отдельности, но все вместе — никогда.
Если даже сейчас взяться и вложить немалое бабло, и для найма специалиста условием будет не диплом российского вуза, а действительно его навыки и подход к делу, то все равно до реального старта выборов пройдет года четыре, не меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-01-18 14:34 (ссылка)
этого и у них нет, естественно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2012-01-18 14:35 (ссылка)
(и не будет, естественно)

другое дело, что можно вообще обойтись без крипто,
оно в таких проектах совершенно не помогает и не мешает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fuckind3r.livejournal.com
2012-01-18 14:57 (ссылка)
Моя позиция в том, что если делать онлайн-голосовалку, то начинать надо с защиты, иначе появление накруток — это лишь вопрос времени.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nika
2012-01-18 02:01 (ссылка)
я знаю, что вы не жалуете русскую википедию, но ведь и англоязычная википедия, как и любые национальные википедии, включают институт модераторов как необходимый.
Я никогда серьезно не задумывалась: а как могла бы выглядеть википедия вообще без модераторов?
кто-то же должен убирать хотя бы коммерческий спам(при большой посещаемости он обязательно появится).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-01-18 03:10 (ссылка)
сейчас википедия есть место, где пасутся тысячи организованных троллей
(от всевозможных правительств, спецслужб, коммерческих структур).
То есть с убиранием коммерческого спама институт админов определенно
не справляется, а по факту, эти люди заняты тупой цензурой и уничтожением
контента.

Как ее правильно организовать, я не очень понимаю, но начать с
запрещения цензуры, то есть произвольного удаления контента админами.

"Модераторов" там, кстати, нет.

Такие дела
Миша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nika
2012-01-18 11:54 (ссылка)
я тоже не знаю, как правильно организовать.
С другой стороны, хорошо уже то, что в вики остается история удалений, то есть совсем все стереть нельзя,
или они историю тоже трут?

зы
а я, кстати, собиралась расспросить на следующей неделе Леонида Волкова о его книги Облачная демократия.
Очень популярная нынче книжка. Мне ее много кто посоветовал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-01-18 12:00 (ссылка)
все трут, сволочи
то есть контента, за последние 2-3 года, стало сильно меньше

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phonomania
2012-01-18 21:37 (ссылка)
Миша, а на лурке пишут что ты тоже че то удалял в тифарете, врут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-01-18 22:06 (ссылка)
"на лурке", "в тифарете"
лакей ебаный
сру тебе в лицо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phonomania
2012-01-23 06:29 (ссылка)
врут т.е., ну я так и понял...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mao
2012-01-18 22:15 (ссылка)
Могу сообщить что пидорасы-админы
очень часто банят великую организацию GNAA
и даже страницу удаляли их много раз.
За такое расстреливать надо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elwoodray.livejournal.com
2012-01-18 10:12 (ссылка)
Граждан, которые не могут функционировать без модераторов нужно банить же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-01-18 10:25 (ссылка)
они сами улетучатся, потому что к свободе слова не приучены и ее не переносят

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-01-17 21:34 (ссылка)
мне их логотип слева не нравится.
говно какое-то

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-01-17 21:37 (ссылка)
логотип хуевый, ага

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nika
2012-01-18 02:07 (ссылка)
почитала по ссылки бегло
что за хуйня?
какие то 500 тыс рублей, имперский флаг в качестве лого
обычная лабуда представительской "демократии", однако под националистическим соусом и с финансовым цензом.
может я что-то не поняла, но стало лень разбираться

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-01-18 06:11 (ссылка)
идея учредительного собрания в Интернете, потому что
РФ после 1993-го года нелегитимно

это важно, потому что вся какбе "оппозиционная" политика
сводится к попыткам вернуть ельцинизм
но ельцинизм был гораздо гаже путинизма, и вся
страна это прекрасно знает, кроме тупых ублюдков с рублевки

то есть любой осмысленный протест должен начинаться не с
"возвращения к конституции" ебна, а с окончательного опровержения
и перечеркивания РФ как нелегитимной институции, вместе с гимном,
флагом, конституцией (и с нюрнбергскими судами над ельциноидами
и путиноидами в качестве одного из главных требований)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Спаибо
(Анонимно)
2012-01-18 17:05 (ссылка)
Михаил спасибо за разъяснение нашего подхода и почему мы говорим именно о нелегитимности режима 93го. И нам самим очень интересно получится ли. Во всяком случае - мы очень стараемся. Альтернатива в вдие "демократов" нами расценивается не лучше чем нынешнее отсутвие власти.

ПСы Флаг правда оставляем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спаибо
[info]tiphareth
2012-01-18 19:22 (ссылка)
лично меня флаг не беспокоит, я его даже не заметил
кого-то нервирует, конечно, но по мне, чего угодно, лишь
бы не ебнотриколор

(Ответить) (Уровень выше)

изменился адрес
[info]werden1976.livejournal.com
2012-02-17 14:04 (ссылка)
теперь http://lsg.ru

пропутнские пропагандоны используют название "Лига Свободных Граждан", создали группу вконтакте с аналогичным названием, странички в ЖЖ, чтобы делать своё грязное дело.
целью истинной Лиги Свободных Граждан является создание Автоматизированной Избирательной Системы. и проведение выборов на её основе.

(Ответить)