tiphareth: Путин решил запретить боливийцам жевать листья коки

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

alexakarpov
2013-01-10 22:59 (ссылка)

Цапки и любая мафия тоже творят все ради благородных целей.

ну вот я так не думаю.

Есть конечно, внутренний градусник всегда подскажет, кто перед тобой.

да; "Волкодав - прав, Людоед - нет."

что делать, когда у людей градусник показывает разное - вопрос открытый

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

oldschoolman
2013-01-10 23:03 (ссылка)

"ну вот я так не думаю."
А зря, я жил в городе, где ОПГ взяла на себя много функций-от третейского суда, до элементарной охраны правопорядка и надо сказать получалось неплохо и даже лучше, чем у госорганов. Однако я не считаю их полодинами без страха и упрека и что они занимались этим из любви к людям и обществу. Ну и методы были мягко говоря уебищные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alexakarpov
2013-01-10 23:10 (ссылка)

ой, ну да, я охотно верю, что так может случиться - чтобы ОПГ замещала т.н. "органы правопорядка" или "социального обеспечения". примеров множество, конечно. В конце концов, официальные "органы" есть то же самое - только с формой и с монополией на насилие.

но Вы выше написали, что ОПГ и мафия вообще (неявно, но квантор всеобщности там был) - с благородными целями. а это уже неправда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

oldschoolman
2013-01-10 23:16 (ссылка)

Ну какая же неправда? Обычная форма самоорганизации же, исторически организованная преступность где бы то ни было по сути занималась упорядочением жизни на подведомственной территории, что само по себе вполне благая цель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alexakarpov
2013-01-10 23:25 (ссылка)

я выше написал про благородную мотивацию. она бывает разная, но к ней НЕ относится: рессентимент, страх, садизм, похоть, алчность, властолюбие, и т.п.

в банды, как правило, попадают люди, особенно подверженные подмножеству вышеперечисленных соблазнов. когда эти виды мотивации начинают преобладать над благородной - все пропало (по мелочи-то они присутствуют у всех людей и всегда - но средний человек так или иначе это контролирует, кто от страха, кто от стремления к совершенству).

благородные бандиты (т.е. такие, у которых хорошее преобладает над плохим), таким образом - относительная редкость, увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oldschoolman 2013-01-10 23:31 (ссылка)
	Так у Ройзмана отчетливо видны как минимум садизм и властолюбие. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alexakarpov
2013-01-10 23:40 (ссылка)

в фильме Clockwork Orange Алексу удалили "садизм и властолюбие", очень печальное вышло зрелище.

"садизм", "властолюбие" и все прочее присущи всем людям, без исключения. вопрос поэтому не в этом - а в том, преобладают ли они над сдерживающими их качествами и/или хотя бы механизмами.

по Ройзману лично мне НЕ видно, тем более "отчетливо", что преобладают.

Понятно, что именно властолюбие и сопутствующий ему садизм являются наиболее опасными соблазнами для сотрудников ГБН и лично Ройзмана... ну и вообще для любого человека, который занимается чем-то подобным; для любого мента, для любого щкольного учителя, для любого профессора, для последней медсестры города Усть-Задрищенска. Это риск, которого не может не быть. Это банальность; типа что любой здоровый мужчина - потенциальный насильник и/или педофил. Duh! Но не любой - актуальный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

oldschoolman
2013-01-10 23:48 (ссылка)

"по Ройзману лично мне НЕ видно, тем более "отчетливо", что преобладают."

Как же не видно, его методы "реабилитации" прямо указывают на то, что ему не она нужна, а пыточки и ощущение власти над подопечными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alexakarpov 2013-01-10 23:50 (ссылка)
	а какие еще бывают методы реабилитации? поделились бы (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dimpas 2013-01-11 06:27 (ссылка)
	спросите у себя в Канаде, как наркоманов реабилитируют по-настоящему... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alexakarpov 2013-01-11 06:46 (ссылка)
	да точно так же, как Ройзман; только дороже раз в 100500 http://en.wikipedia.org/wiki/Drug_rehabilitation http://en.wikipedia.org/wiki/Twelve-step_program http://en.wikipedia.org/wiki/Sober_house и т.д. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	enchi 2013-01-11 09:45 (ссылка)
	какое отношение эти ссылки имеют к ГБН? (Ответить) (Уровень выше)

oldschoolman
2013-01-11 10:45 (ссылка)

У действенной реабилитации есть два этапа-детоксикация и замещение зависимости.

Детоксикация осуществляется при помощи всякой поддерживающей терапии-витамины, капельницы и нормальное питание, в комфортной для человека обстановке, а не путем приковывания его наручниками к кровати и окормлением хлебом с чесноком.
Это простая часть и значительная часть наркоманов проходила это самостоятельно и в домашних условиях, а дальше начинается самая сложная-снятие психологической зависимости. Как показывает практика, лучший способ-это замещение, то есть на место зависимости от наркотиков или алкоголя должно встать что-то такое, что полностью заменит наркоману его кайф. Это может быть религия, саентология, ЗОЖ, любовь и многое другое, но по сути большинство заменителей-вполне себе бодрое зомбирование, но по крайней мере оно не так быстро и сильно разрушит личность и здоровье как наркотик.

Но самые главные условия реабилитации-это полная добровольность и отсутствие насилия, но даже при этих условиях процент длительных ремиссий вряд ли будет высок, а у Ройзмана их вообще практически не будет, впрочем именно поэтому он и скрывает статистику по реабилитированным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alexakarpov
2013-01-11 15:39 (ссылка)

Детоксикация осуществляется при помощи всякой поддерживающей терапии-витамины, капельницы и нормальное питание, в комфортной для человека обстановке, а не путем приковывания его наручниками к кровати и окормлением хлебом с чесноком.

ну, да - если есть деньги и клиники на все это удовольствие. если же нету, то приковываешься к кровати.

а дальше начинается самая сложная-снятие психологической зависимости. Как показывает практика, лучший способ-это замещение, то есть на место зависимости от наркотиков или алкоголя должно встать что-то такое, что полностью заменит наркоману его кайф.

совершенно верно. поэтому у Ройзмана там и религия, и занятия спортом, и физическая работа, и война с барыгами и неверными ментами.

Но самые главные условия реабилитации-это полная добровольность и отсутствие насилия

а вот ошибка, насколько я могу видеть. если наркомания в первую очередь есть болезнь воли - то добровольность будет появляться и исчезать, постоянно. в момент слабости нельзя давать наркоману колоться, иначе все пропало. и я не вижу, как здесь, хотя бы в теории, обойтись без насилия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

oldschoolman
2013-01-11 17:58 (ссылка)

"ну, да - если есть деньги и клиники на все это удовольствие. если же нету, то приковываешься к кровати."

Что за бред, большинство наркоманов этот этап рано или поздно проходят самостоятельно без приковывания, дома. И существует дохренища бесплатных реабилитационных центров, помогающих без ройзмановской содомии.

"совершенно верно. поэтому у Ройзмана там и религия, и занятия спортом, и физическая работа, и война с барыгами и неверными ментами."

У Ройзмана нихуя.

"а вот ошибка, насколько я могу видеть. если наркомания в первую очередь есть болезнь воли - то добровольность будет появляться и исчезать, постоянно. в момент слабости нельзя давать наркоману колоться, иначе все пропало. и я не вижу, как здесь, хотя бы в теории, обойтись без насилия."

Обходятся же, по крайней мере в большинство реабилитационнвых центров попадают исключительно добровольно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alexakarpov
2013-01-11 18:10 (ссылка)

Что за бред, большинство наркоманов этот этап рано или поздно проходят самостоятельно без приковывания, дома.

большинство наркоманов этот этап вообще не проходят, и даже не начинают, а просто дохнут как собаки. в рашке еще и гниют заживо, потому что крокодил.

то есть, может там в голове и возникает иногда мысль, "как бы без этого жить", но держится, там, полчаса, а потом ее замещает мысль о том, где взять и на что

в большинство реабилитационнвых центров попадают исключительно добровольно

ну так и к Ройзману попадают добровольно. подписывают формы, снимают видео.
это конечно с поправкой на то, что у наркомана "доброй воли" - редко и недолго. даже у ненаркоманов ее кот наплакал - достаточно глянуть на рашкованов, голосующих за путина, мизулину, гундяева и топчущих пусек. можно представить, сколько ее у нарков

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

oldschoolman
2013-01-11 18:20 (ссылка)

"большинство наркоманов этот этап вообще не проходят, и даже не начинают, а просто дохнут как собаки."

Вы много наркоманов знаете? Я знаю достаточно и большая часть из них имела такой опыт-дескать надоело колоться, переломался дома и месяц-два-шесть не употреблял. А потом начинают снова. Потому я и сказал, что детоксикация это не самая важная вещь.

"ну так и к Ройзману попадают добровольно. подписывают формы, снимают видео."
Да, да, уже у всех на слуху как это "добровольно" осуществляется.

Кстати, Ройзман мне не отвечает на статистику по реабилитированным, может быть она есть у вас как у поклонника?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alexakarpov 2013-01-13 04:31 (ссылка)
	а, ну нет, знаете, не добровольно, я ошибся. там колючая проволока кругом, вышки с автоматчиками, и рота вохры круглосуточно дежурит (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oldschoolman 2013-01-13 04:35 (ссылка)
	Давайте я вас прикую к батарее, никаких вышек не надо будет. Кстати, так как у Ройзмана со статистикой? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alexakarpov
2013-01-13 04:41 (ссылка)

про статистику знаю только что он сам говорит:
http://roizman.livejournal.com/1014360.html

у него же не бизнес, он не привлекает инвесторов, поэтому непонятно, откуда и почему возьмется какая-то еще статистика. опять же, там считанные десятки людей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

oldschoolman
2013-01-13 16:53 (ссылка)

"про статистику знаю только что он сам пиздит"
пофиксил

"у него же не бизнес, он не привлекает инвесторов, поэтому непонятно, откуда и почему возьмется какая-то еще статистика. опять же, там считанные десятки людей"
Статистика в таких делах ведется отнюдь не из-за бизнеса, есть куча бесплатных реабилитационных центров, которые ее ведут.

А пишет он какую-то хуйню, в реабилитации наркоманов и алкоголиков нет такого как "не употребляют 85%" по той простой причине, что ремиссия рассматривается по годам и серьезные реабилитационные центры никогда не назовут успехом 85% не употребляющих просто потому что ремиссия считается в динамике, а не по выпуску и 85% завязавших за первый год обычная мировая практика, а дальше У ВСЕХ начинается снижение этого процента 2й год-60%, 3й-45%, 5й-15%. Вот две последние цифры говорят об успехе, тогда как дилетант Ройзман судит по только что "реабилитированным".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alexakarpov
2013-01-14 07:39 (ссылка)

а из-за чего статистика ведется?

нет, правда. есть куча бесплатных реабититационных центров? да ведь это же замечательно, кроме шуток. больше центров, хороших и разных; платных и бесплатных; с метадоном и без; пусть хоть героином высокочистым лечатся, если для кого-то это работает.

я не знаю, откуда у вас информация, что "Ройзман судит по только что реабилитированным". вроде наоборот. думаю, это одна из причин, почему его статистика - ну, какая есть - упала с 80% до "около половины". время прошло, пошли релапсы.

то есть, по-прежнему непонятна суть претензий. на урале цыгане торговали в открытую героином; менты им всемерно способствовали. некая группа собралась и начала цыган гонять, создавать трудности неверным ментам. попутно занялась самодеятельным реабилитированием, бесплатным и не по последнему слову науки, может быть - но вот как есть.

в медицине это называется "имунная реакция". цыганско-ментовская зараза вызвала ответ "снизу", потому что "сверху" это никого в рашке не ебет. денег кремлядь с этих доходяг уральских не теряет, популярности тоже - там телевизора и нефти на сто лет еще хватит, путина будут любить вечно.

а ГБН работает с заразой так, как может, как умеет, по обстоятельствам. на нарков мне по большому счету плевать (ну, почти) - я готов Ройзмана на руках носить только за то, какой баттхерт он вызывает у едросни, справедливороссов, и соплеменных ментов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2013-01-14 08:07 (ссылка)

>непонятна суть претензий

Суть претензий в том, что Ройзман не занимается
никаким "лечением наркоманов", это садист и
уголовник, он относится к наркоманам как к говну, и
упражняется на наркоманах в садизме и доминировании,
уничтожая их личность, в соответствии с блатными
понятиями.

Есть приличные центры реабилитации, и их позиция в отношении Ройзмана
такая же: http://publicpost.ru/blog/id/10652/

Многие наркоманы от пыток вообще дохнут, но до последнего времени неверным
ментам было пох, потому что они действовали с Ройзманом в
одной обойме. Потом в область привезли московских ментов, и
начались зачистки местного ментовского криминала, в том
числе и Ройзмана.

Думаю, что ройзман в накладе не останется, уже были такие случаи,
и каждый раз менты обнаруживали, что дешевле будет с ним действовать
совместно, чем преследовать за убийства наркоманов, которых никому
не жалко

(Ответить) (Уровень выше)

oldschoolman
2013-01-14 09:12 (ссылка)

"а из-за чего статистика ведется?"
Статистика ведется чтобы знать самим, насколько эффективна методика и рассказывать об этом потенциальным клиентам.

"есть куча бесплатных реабититационных центров?"
Да, есть, они в основном религиозной направленности, что лично я не одобряю, но раз помогают людям, то пусть будут. И между прочим про них такие охуительные истории как про Ройзмана не рассказывают, хотя там бывают крайне жесткие условия. Ну то есть у них жестко, а у Ройзмана тупо бесчеловечно.

"я не знаю, откуда у вас информация"
Элементарно, 80-85% это стандартная цифра на выписке или через год после большинства реабилитационных центров и даже элементарных государственных наркологий. Но Ройзман говорит о ней как про абсолютную, как будто эти 85% навсегда бросили ширяться.

Суть претензий? Поясняю еще раз, в части, касающейся реабилитации Ройзман занимается неэффективной и даже вредной хуетой, причем хуета эта сопряжена с насилием над людьми, что не способствует реабилитации и даже наоборот мешает.

В части борьбы с наркоторговцами у него вообще полный ноль-закрывают каких то студентов с коробком травы, каких то мелких барыг, но вменяемого результата по накрытию сетей, оптовиков и снижению наркоторговли в регионе у них нет. То есть в лучшем случае они работают вхолостую, а в худшем-обвинения про передел рынка правда.

"какой баттхерт он вызывает у едросни, справедливороссов"
Вообще-то едросня до недавнего времени к нему хорошо относилась, а многие охранители так и до сих пор ему жопу лижут, вы в хорошей компании.

(Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2013-01-12 19:09 (ссылка)

- нельзя давать наркоману колоться, иначе все пропало. и я не вижу, как здесь, хотя бы в теории, обойтись без насилия.

Ну и мудак же ты

http://ru-drugs.livejournal.com/1384483.html

Чтоб вы все сдохли блеать, ёбаные любители запретов
Запретите себе жить уже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alexakarpov
2013-01-12 21:30 (ссылка)

я, очевидно, писал о ситуации, когда человек хочет перестать принимать наркотик в сраной рашке. вы же пишите о ситуации, когда на благословенном западе некий человек с деньгами и страховкой хочет продолжать принимать наркотик с минимальным дискомфортом. это же совершенно разные ситуации, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2013-01-12 21:58 (ссылка)
	Это совершенно разные ситуации лишь потому, что существуют такие упыри и нелюди как Ройзман и такое говно как ты, которое считает его спасителем нации. (Ответить) (Уровень выше)

final_cunt
2013-01-11 11:41 (ссылка)

>рессентимент, страх, садизм, похоть, алчность, властолюбие
>в банды, как правило, попадают люди, особенно подверженные подмножеству >вышеперечисленных соблазнов

так подавляющее же большинство людей подвержено этим соблазнам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alexakarpov 2013-01-13 04:33 (ссылка)
	подвержены все вообще, до последнего человека. может, там, дауны только не подвержены. но не у всех эти вещи диктуют нормальное повседневное поведение, конечно. (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -