tiphareth: "Наши иконы самые красивые"

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	(Анонимно) 2013-02-14 07:29 (ссылка)
	Кстати, а что, реально нельзя иконы в секс-шоп приносить? А почему нельзя в туалете вешать? Ежели человек от чистого сердца, например, а не для надругательства. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alexakarpov
2013-02-14 19:28 (ссылка)

недавно в РПЦ МП был казус - устроили службу освящения воды в какой-то водопроводной конторе. это грубое нарушение, между прочим - когда производится освящение воды (или вообще чего угодно), то священник типа призывает Святой Дух, чтобы Он снизошел на освещаемый объект/субстанцию. освященную воду можно пить, например - но ее нельзя выливать в раковину, если эта раковина потом течет в канализацию. то есть ты типа сначала призвал Святой Дух, а потом вдруг смешал освященную воду с говном. это неканоническое употребление, мягко говоря.

так и иконы - они святы, и им не место, в нечистым местах, скажем, в публичном доме или в туалете, это проявление неуважения к тому святому, который на иконе запечатлен. почему и в домах иконы всегда находятся в т.н. "красном углу", на почетном месте, а не где угодно. почему и в языке есть выражение "хотя святых выноси" - употребляется про человека, например, который страшно ругается - и таким образом оскорбляет святых на иконах, хоть выноси их из дома, подальше от такого нечестия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2013-02-14 22:45 (ссылка)
	Это же банальное язычество, дорогой. Симпатическая магия. Ну какой ты христианин? Не вводи людей в заблуждение. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alexakarpov
2013-02-14 23:53 (ссылка)

при чем тут язычество и магия?
в церкви бывали? когда священник берет с алтаря крест, или евангелие, он его первым делом целует; когда к священнику обращаются за благословляет, ему целуют благословляющую руку. не потому, разумеется, что священник такой святой и хороший (с чего бы?) - а потому, что через него в этот момент, считается, действует этот самый Дух Святой, которого он получил при рукоположении (и через которое возводится преемственность до апостолов).

хотите называть это "магией" - называйте, пожалуйста, но это неточно, потому что идея магии - это идея какой-то пассивной энергии, которую при помощи магических механизмов можно себе подчинить и ей пользоваться. хотя подобные заблуждения среди христиан очень часто встречаются, конечно.

а суть проста - для христианина все, чего коснулся (как он верит) Святой Дух, свято. а со святынями обращаются соответственно. в частности, не смывают их в унитаз и не приносят в места, которые считаются скверными.

моя мысль тут простая - православный хунвейбин с бабками не только себя отвратительно повели с т.зр. секулярной морали, они еще и против канонов погрешают - как те "священники", что водопровод, в канализацию текущий, решили освятить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2013-02-15 15:55 (ссылка)
	> для христианина все, чего коснулся (как он верит) Святой Дух так, а кто решает, чего там дух коснулся, а чего нет? кто решает, какие места скверные? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alexakarpov
2013-02-15 19:32 (ссылка)

во всем, что касается богослужений - решает литургика (такая богословская ~~наука~~ дисциплина). конечно, никакой возможности объективно проверить, чего Дух коснулся, нету - поэтому эта дисциплина строится на таких основах, которые взяты из веры (в невидимое и неизмеримое)

а про скверное - интуитивно. это тонкий вопрос - всякие православные панки (юродивые) часто делали всякие внешне скверные вещи, но на самом деле несли свой особенный подвиг, троллили церковный норот.

то есть это комплексно все - истеричные совковые бабки, хунвейбин этот с ними, приперлись скандалить в секс-шоп... да еще неизвестно, конечно, кто тут сквернее - секс-шоп или сама эта команда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2013-02-15 21:52 (ссылка)

ты прямо говори: всякое вороватое говно с бородами в парчовых балахонах решает, что святое, а что скверное. всех несогласных ебашат по хардкору.

> неизвестно, конечно, кто тут сквернее - секс-шоп или сама эта команда.

секс-шоп продает нужные товары для людей. а эта команда просто биомасса через край из чана вылезшая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alexakarpov
2013-02-16 01:58 (ссылка)

всю литургику стандартизировалли полтора тысячелетия назад - есть мнение, что это как-то несколько несправедливо - думать, что, вот тогда это были те же гундяи, каких мы наблюдаем сегодня по телеку. то есть, понятно, что во все времена люди были всякие - но...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2013-02-16 02:24 (ссылка)
	че но-то, че но? историю средних веков не читал, что ли? раннего христианства? дикари же, варвары. каковы были, таковы и сейчас. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alexakarpov 2013-02-16 02:29 (ссылка)
	ну прости, дорогой - если тебе Византия "варвары", то я не знаю, кто тогда не варвары. ты, наверное, веришь в эльфов и Атлантиду. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2013-02-16 04:46 (ссылка)

так византия не одна была. была ещё и "европа".

ты вспомни ранних христиан. библиотеки жгли, ученых мочили адски. потом вспомни средние века, инквизицию. врачи тайком на трупах анатомию учили. потом-то попустило, когда эпидемии маленько повыкашивали народишко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2013-02-16 10:20 (ссылка)

Ранних христиан самих жгли и мочили,
а вся официальная хуета любого века это язычество чистой воды,
никакого отношения к христианству не имеющая.
Христос был хиппи, раздавал небесную кислоту и всех любил,
а нынешние "христиане" любят только подчинение и начальство.
Они бы Христа даже распинать не стали бы, утопили бы в параше в сизо прям.

(Ответить) (Уровень выше)

alexakarpov
2013-02-17 08:52 (ссылка)

опять пепел ипатии стучится в сердце штоле?

ранние христиане никого не мочили и ничего не жгли - их самих мочили и жгли. впрочем, за дело, как ни странно - вот есть очень толковая работа, с главой про причины древнеримских гонений, очень грамотно:
http://khazarzar.skeptik.net/books/bolotov/11.htm

потом (но это уже не ранние, конечно) уже были изолированные случаи (как с той же Ипатией), когда фанатики-мракобесы чота там наломали - но в целом христианская цивилизация библиотеки строила, наоборот.

средние века - нет никаких реальных доказательств того, что христианство там замедляло прогресс. инквизиция тоже, надо сказать, очень мало кого замучала - львиная доля убитых приходилась на крестьянские самосуды, от которых инквизиция, наоборот, людей чаще спасала.

а реальных жертв инквизиции было очень мало. случай с Бруно, например, охуенно раздут - он был поехавший на всю голову типа монах, но проповедовал такие-то ереси, колдовство и герметику, и именно религиозные ереси, а вовсе не только "науку" (которой тоже занимался, но сожгли его не за это).

определенные преграды для науки, конечно, были - но их системность, скажем так, не доказана (и я считаю, что нет ее)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2013-02-18 03:27 (ссылка)
	ага, и варфоломеевской ночи не было. (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2013-02-15 01:35 (ссылка)

Насчет нечистоты телесного низа, это все понятно. Суть вопроса скорее такая: почему с точки зрения вашей веры данные проявления считаются нечистыми? Секс-шопы опустим, а насчет туалета? Это ведь естественный (считай, задуманный создателем) способ очистки организма от продуктов жизнедеятельности. Никакого глума человек, севший посрать, не задумывает.

Это как-то связано с грехопадением, может? Т.е., скажем, в эдеме люди не срали, а потом начали, во грехе своем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alexakarpov
2013-02-15 08:46 (ссылка)

это все понятно, никакого глума, конечно. на мусорке, среди всякого мусора и гниющей биомассы, тоже никакого глума. но там воняет и мухи личинки откладывают. это место грязное, нечистое - не в каком-то там духовном смысле, а в самом прямом. на помойке не пьют чай, не трапезничают, не гуляют с девушкой; в выгребной яме не спят.

короче, правило простое - есть места святые, а есть скверные; скверна бывает, типа, "духовная" или простая, типа мусора и гнилья. святыни в скверных местах держать не положено, если есть выбор. исключения бывают, конечно (самое известное - то, с которого начинается Новый Завет, когда Иисус типа родился в хлеву среди животных) - но правило такое, что руки надо мыть и ставить иконы в красный угол, а не в хлев и не в отхожее место

срали ли в Эдеме - этого не знаю. может и не срали. это как людены у Стругацких - они срали или нет? как там у них обмен веществ в организме идет? может там cold fusion полным ходом, или еще что-то такое загадочное. наша традиция учит, что после грехопадения мир пошел наперекосяк. я, например, считаю, что Бог в этот момент воткнул во вселенную еще одну временную ветку, а изначальную спрятал - типа, на тебе Адам и эволюцию, и происхождение от обезьян, и срать, и ебаться, и умирать. в изначальной-то ветке, в Эдеме, может, и биологии нашей никакой не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2013-02-15 21:40 (ссылка)

Ты не обижайся, но мусорка и говно у тебя в голове. И немного первобытных языческих верований. Только твои идолы называются "иконы", жрецы - "священники" и боги - "святые", или от кого у тебя там мана исходит.
А христианин из тебя как из говна пуля.
Но ты не ссы, мудаков типа тебя 95%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alexakarpov 2013-02-16 02:27 (ссылка)
	да тут непонятно как-то, на что обижаться. что "как из говна пуля" - так это правда, чего обижаться. но объясняю я правильно, конечно. (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -