(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	valdor 2013-08-28 14:28 (ссылка)
	Пайпердамон - пропагандист, и в своем этом амплуа поступает правильно - агитирует в местах скопления народа. Лютера тоже никто не любил. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	revlis 2013-08-28 15:07 (ссылка)
	интересней, что Лютер никого не любил (Ответить) (Уровень выше)

	ljranonymous 2013-08-28 15:30 (ссылка)
	Там был сладкохлеб для попердерьмона, есличо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	ljranonymous 2013-08-28 16:13 (ссылка)
	жаба иди нахуй (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ljranonymous 2013-08-28 16:24 (ссылка)
	О, таки ушла. Niiiice! (Ответить) (Уровень выше)

	phonomania 2013-08-28 15:51 (ссылка)
	Лютера не за то не любили, за что папера не любят. (Ответить) (Уровень выше)

	ded_mitya 2013-08-28 17:29 (ссылка)
	Любовь к Лютеру в местных палестинах потихонечку угасает, кстати. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	valdor 2013-08-28 19:19 (ссылка)
	При Лютере деньги, которые раньше выделялись монастырям, пошли на поддержку сирот, студентов, а также выплату приданого бедным девушкам. Что вам не нравиться? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ded_mitya 2013-08-28 19:30 (ссылка)
	Можно полюбопытствовать, в какой стране вы живете? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	valdor 2013-08-28 19:37 (ссылка)
	Вы меня с мысли сбили. В Ингерманландии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ded_mitya 2013-08-28 23:12 (ссылка)
	Вам ничего не говорят такие имена как Delbert Belton, Trayvon Martin, Christopher Lane? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	valdor 2013-08-29 00:19 (ссылка)
	Очень мало, но занятно было бы послушать, как вы свяжете три трупа с отцами реформации. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ded_mitya 2013-08-29 00:31 (ссылка)
	Реформация повзрослела, выросла, обрела свою жизнь возмудела, похужала и воспитатели с праздношатающимися стали почесывать репы, кого ж они взрастили. Как это впрочем, всегда бывает. (Ответить) (Уровень выше)

	revlis 2013-08-28 23:27 (ссылка)
	Если учесть, что Лютер превозносил имперскую власть, считал людей неисправимыми грешниками, которым от рождения уготовлена неизменная судьба, а Бога - садистом, то бедные девушки тут мало что исправят. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	valdor 2013-08-29 00:21 (ссылка)
	Не буду просить пруфов, предположу лишь, что пепел пятой графы стучится в ваше сердце. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

revlis 2013-08-29 10:32 (ссылка)

Фромм, Бегство от свободы, там хороший психологической разбор Лютера и типажей из его времени. Вы полагаете, что то, что протестанты считают людей неисправимыми грешниками и заложниками судьбы, это обвинение в их адрес? Я думал, это наоброт, похвала трезвомыслящим людям в добротных костюмах, еще недавно ходивших с факелами. Не то что православные и католики, погрязшие в гуманизме. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	valdor 2013-08-29 11:27 (ссылка)
	Протестанты полагают, что связь человека с Богом возможна без участия церкви, все остальное полагаете исключительно вы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bors.livejournal.com 2013-08-29 11:56 (ссылка)
	Щито? (Ответить) (Уровень выше)

	revlis 2013-08-29 12:00 (ссылка)
	Связь человека со знанием тоже возможна без школы. Но люди почему-то ходят в школу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	valdor 2013-08-29 12:08 (ссылка)
	Так легче. Для самообразования нужны усилия и концентрация. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	revlis 2013-08-29 12:13 (ссылка)
	Для общения с Богом тоже нужны усилия и концентрация. Как минимум, нужен образ Бога. Современный христианский образ Бога - Троица. Когда-то был образ многобожие, языческий. Предлагаете всем проходить эту дорогу заново? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	valdor 2013-08-29 12:33 (ссылка)
	Верно, для общения с Богом тоже нужны усилия и концентрация, особенно без посредничества церкви. считать всех людей "неисправимыми грешниками и заложниками судьбы" вовсе не обязательно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

revlis 2013-08-29 14:08 (ссылка)

///считать всех людей "неисправимыми грешниками и заложниками судьбы" вовсе не обязательно - я тоже так думаю, человек сам выбирает свою судьбу. Но Лютер думал иначе - человек обречен оставаться во грехе. Церковь объясняет образ Бога, которого придерживается. Как учитель объясняет алгебру. Вы можете не пользоваться алгеброй и можете не верить потом, но если вы хотите изучить алгебру и узнать мнение о Боге, вам нужен учитель. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	valdor 2013-08-29 15:24 (ссылка)
	Лютер думал несколько иначе: человек по вере является целиком и полностью праведным, а по своей плотской природе он целиком и полностью грешник. Католики считают, что первородный грех снимается в крещении. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	revlis 2013-08-29 15:48 (ссылка)
	///человек по вере является целиком и полностью праведным Это значит: Тот кто верит, обязательно спасется. (Откуда такая уверенность?) Или: Есть такие, кому предначетано спастись от рождения, и такие, конечно, верят. Вера, является подтверждением предначертания судьбы о спасении. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	valdor 2013-08-29 16:07 (ссылка)
	>Тот кто верит, обязательно спасется У такого человека есть шанс Кроме веры, необходимо еще покаяние. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

revlis 2013-08-29 17:40 (ссылка)

У католиков человек спасается хорошими делами и покаянием. У католиков, ты должен быть членом Церкви, а Церковь, это все же, люди. У Лютера, можно торговать и рубить головы, но веришь - спасен. У Лютера - ты должен верить Богу, некой анонимной власти. Просто должен безоговорочно доверять. Даже не должен быть хорошим. "Даже если власть имущие злы и безбожны, все же власть и сила ее есть благо, и они от бога… Так что везде, где есть власть и где она процветает, она потому есть и остается, что установлена от бога". "И потому каждый, кто может, пусть рубит, колет и режет [их], тайно или открыто, помня, что нет ничего столь ядовитого, пагубного и дьявольского, как мятежник. Это все равно что убить бешеную собаку: если ты не убьешь ее, то она убьет тебя, а вместе с тобою и всю страну". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

valdor 2013-08-29 19:28 (ссылка)

У ортодоксов распространено мнение, что грешить надлежит поменьше, а спасаются они индульгенциями церковных чиновников. Не думаю, что сколько-нибудь значительная часть «католиков» вообще верит в бога. Цитаты полностью на совести компилятора-антифашиста г-на Эрика Фромма, в других местах не встречаются. Лютер, не следует забывать, - это еще и боевой топор реформации. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

revlis 2013-08-29 22:34 (ссылка)

Покупаю индульгенцию, человек должен все же был сначала покаяться, индульгенция только подтверждала факт покаяния и исповеди. А священники потом молились за покаявшегося, а священникам тоже нужно было что-то кушать. Раз покаявшись, человек очищался от греха. А у Лютера человек НИКОГДА И НИКАК не мог очиститься, потому что грех считался природой человека. И грешник, естественно не должен, да и не мог физически творить добрых дел. Любые его дела почитались грехом. О добрых делах речи вообще не шло, знай, молись, как все просто. Для зарождающегося капитализма очень удобно. Да вот и Вики нам подсказывает: \\\\Во время Крестьянской войны 1524—1526 годов Лютер выступил с резкой критикой бунтовщиков, написав «Против убийственных и грабящих орд крестьян», где назвал расправу с зачинщиками беспорядков богоугодным делом. Неужели вы хотите обсудить недоношенность фашизма? Конечно, грешить нужно поменьше, грех это вообще глупость. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

valdor 2013-08-30 00:10 (ссылка)

Религия – это ВЕРА в Бога в первую очередь, этика и эстетика – глубоко во вторую. Если адепты религии начинают творить добрые дела, но перестают при этом верить – это фейл. В этом смысле лютеранство и кальвинизм – теоретически хорошие религии, а католичество и православие – плохие. Про фашизм - хотел лишь обратить внимание, что когда еврейский мыслитель начинает рассуждать о фашизме – от него можно ожидать чего угодно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

revlis 2013-08-30 09:48 (ссылка)

Христос велел верить в человека, в этику и нравственность, а Лютер велит верить в Христа, ну чем не парадокс. Христос говорит, как спастись через этику, а Лютер говорит, верь в Христа и спасешься. Лютер не лучше католичества, как национал-социализм не лучше монархии. Учение Лютера есть извращение христианства, как национал-социализм был извращение социализма. Христианство призывает верить в способность человека стать лучше, а Лютер приглашает твердо верить в христианство, верить в веру. Догматизм догматизма. По сути, прикладывай Библию к голове, и все будет хорошо. Словно человек использует научно-технические достижения человеческого гения, чтобы играть в собачку. Извращение не может быть лучше чего-то, извращение, это извращение. Может быть такое, что фашизм просто плох, и еврейский мыслитель это отмечает? Нееврейский мыслитель Фукуяма, например, отмечает, что любой авторитарный режим нелигитимен. Никто и никогда не сможете доказать прелесть тоталитаризма и фашизма, просто потому, что тоталитаризм и фашизм не прелестны, никто, еврей или не еврей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вера-удел душ благородных valdor 2013-08-30 16:13 (ссылка)

> Христос велел верить в этику... >Христос говорит, как спастись через этику... >Христианство призывает верить в способность человека стать лучше... Иисус велел верить в Отца и Евангелие а не в «этику», и как спастись через Веру, а не через «этику». > Извращение не может быть лучше чего-то Если все бабы дуры, то утверждение «не все бабы дуры» - это извращение. Судите сами. > просто потому, что тоталитаризм и фашизм не прелестны Вы вправе в это верить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вера-удел душ благородных revlis 2013-08-30 16:58 (ссылка)

Христос рекомендовал относиться к заветам критически, "суббота для человека, а не человек для субботы", например. Христос рекомендовал любить ближнего и врага своего, что есть путь к спасению живых, а не мертвых, это и есть нравственность, которой Он советовал придерживаться. Очень далеко от Лютера, обрекал на неисправимую греховность при жизни, освобождая от ответственности. Лютер рекомендует веру в Библию. В закон, к которому Христос рекомендовал относиться критически. "Бабы-дуры", изначальный посыл нелигитимен. Опровержение нелигитимного посыла, скорее всего, легитимно. Извращение тут ни при чем. Извращение, это употребление высших понятий для низших целей, смешение порядков. Механическая и некритическая вера в веру, например, что есть просто магия. > просто потому, что тоталитаризм и фашизм не прелестны Вы вправе в это верить. Я в это не верю, я это доказываю. Докажите противоположное. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: valdor 2013-08-30 18:29 (ссылка)

> рекомендовал относиться к заветам критически Ложь, Закон Божий - это совокупность ДОГМАТОВ. Лютер разделял все христианские представления о Боге, греховности, спасении, рае и аде. Отличие его - организационное и культовое, это идея спасения личной верой и признание исключительного авторитета Библии. Католический принцип об оправдании делами состоит в том, что каждый жаждущий спасения должен делать все, что нужно церкви, и прежде всего содействовать ее материальному обогащению. Лютер не отрицает, что не бывает веры без добрых дел. Добрые дела полезны и необходимы, но оправдаться ими перед Богом невозможно, лишь вера дает возможность уповать на спасение. > я это доказываю Парой фокуснических фраз: Фукуяма отмечает... никто и никогда... просто потому... > докажите противоположное Хайдеггер отмечает... Зиг Хайль! и да, «все бабы дуры» - распространенное мнение, основательно подкрепленное эмпирическим материалом, практически догмат патриархата (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: revlis 2013-08-30 19:50 (ссылка)

Догматов, Троица, это не догмат, это живое движение от Человека к Богу. Оправдаться добрыми делами невозможно - вот это Бог у Лютера, воистину тиран, требующий лишь механической преданности. Опять, если Церковь что-то называет добрыми делами, то может это и есть добрые дела? Хайдеггер жил в н-с Германии, и состоял в партии, еще не то скажешь. Ваша логика. Но Сартра он спас. И я не встречал в Бытие и время ни одного зига. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: valdor 2013-08-30 20:30 (ссылка)
	> вот это Бог у Лютера, воистину тиран угу В домовитом поддоннике Бог - ручною бегонией На окне не цветет (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: revlis 2013-09-01 23:12 (ссылка)
	О том и речь, пацанам делами заниматься надо, им и Пахан нужен удобный,чтоб не лез. Пусть держит за идиотов, лишь бы дурью барыжить среди малолеток не мешал (Ответить) (Уровень выше)

	valdor 2013-08-29 15:29 (ссылка)
	И да - я упомянул Лютера лишь как пример удачного пропагандиста. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	revlis 2013-08-29 15:51 (ссылка)
	Адольф Г был тоже удачный пропагандист, я об этом. Его любили низы среднего класса, которые уже научились читать и писать, но зачем, еще не поняли. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	valdor 2013-08-29 16:07 (ссылка)
	Именно так. (Ответить) (Уровень выше)

	polytheme 2013-08-28 23:07 (ссылка)
	а вообще есть интересно статистика по религиозной динамике в странах ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ded_mitya 2013-08-28 23:09 (ссылка)
	В штатах самая быстрорастущая часть населения это атеисты, видел неоднократно в разных местах. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	polytheme 2013-08-29 00:11 (ссылка)
	и сколько сейчас там атеистов, по штатам ? еще про канаду интересно. правда, религию нередко вытесняет постмодернизм, то еще говно, Лакан, хуян (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ded_mitya 2013-08-29 00:35 (ссылка)

Да хер его знает, я думаю, опрос замутили, сравнили с опросом 10 годами раньше и делов. В штатах попы ан масс неагрессивные (есть конечно исключения, типа Westboro Baptist Church, но это относительно безобидные фрики -- на них есть пародия, просуществовавшая 15 лет и недавно сдохнувшая по естестренным причинам; в богоспасаемой за подобное люди б сели сразу и до сих пор не вышли). Поэтому из повседневного опыта тяжело сказать кто тут атеист а кто нет. (Ответить) (Уровень выше)

	romanovsky.livejournal.com 2013-08-29 02:47 (ссылка)
	вот тебе, добрый polytheme: http://nextbigfuture.com/2013/07/prediction-religious-will-be-global.html (Ответить) (Уровень выше)

	beotia 2013-08-29 10:44 (ссылка)
	У вас на этом блогосервисе какие-то повальные лаканофобия и дерридоненавистничество. А тем временем в kulturny-х местах заветы Лакана и Дерриды уверенно ведут нас к глобальной деревне. (Да и вообще, мизерное количество людей отказываются от религии в пользу лаканодерриды, так что не преувеличивайте. Атеизм скорее ассоциируется с технарство-сциентизмом.) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	anonymous_ljr 2013-08-29 11:47 (ссылка)
	Дугинские дети, дети палача. (Ответить) (Уровень выше)

	ljranonymous 2013-08-29 10:08 (ссылка)
	у вас одно хорошо - наука а все остальное у вас развтратное, пошлое, с вредными привычками, ваши женщины одни детей растят, вы старикам место не уступаете, как животные со всеми подряд сексом занимаетесь итд (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	anonymous_ljr 2013-08-29 10:16 (ссылка)
	Неужели на Руси остались мужчины уважающие девушек? Теперь вижу, что да, остались :) Спасибо Вам за моральную поддержку! (Ответить) (Уровень выше)

anonymous_ljr 2013-08-29 14:27 (ссылка)

да кокой мразин в жопу пропагандист просто поехавший клоун, бумажный питух и ональнай шаман. и его аудитория - 3.5 школьников из вкунтакта ("дипломированные философы и практикующие богословы" лол). особенно показательно как он обосрался когда ему позвонили пранкеры передставившись ментами. он сразу начал тереть все свои записи и засел в обоссаном шкафу на 3 месяца питаясь собственным гавном. хотя очевидно что удалять информацию из интернета бесполезно. особенно если учесть что он засрал своим хуегавнозесам многие инет ресурсы. тоесть рационального объяснения этом нет просто трусость. А весь его хуегавнозис не более чем бездарная смесь из различной мистической хуиты и научной фантастики. Хороший бредогенератор лучше напишет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ljranonymous 2013-08-29 15:07 (ссылка)
	> и научной фантастики. > и научной если убрать науку, то все как надо. науку вообще сюда не надо вмешивать имхо. (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -