Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2013-09-26 22:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Pink Floyd - BESET BY CREATURES OF THE DEEP
Entry tags:nauka

богадельня
Хорошее, из Фейнмана.

...Я не представляю себе, как бы я жил без преподавания.

Это потому, что у меня всегда должно быть что-то такое, что,
когда у меня нет идей и я никуда не продвигаюсь, позволяет
мне сказать: ``В конце концов, я живу, в конце концов, я
что-то делаю, я вношу хоть какой-то вклад''. Это чисто
психологическое.

Когда я в 40-х годах был в Принстоне, я мог видеть, что
произошло с великими умами в Институте перспективных
исследований, с умами, которые были специально отобраны за
потрясающие способности. Им предоставлялась возможность
сидеть в хорошеньком домике рядом с лесом безо всяких
студентов, с которыми надо заниматься, безо всяких
обязанностей. Эти бедняги могут только сидеть и думать
сами по себе, так ведь? А им не приходят в голову никакие
идеи: у них есть все возможности что-то делать, но у них
нет идей. Мне кажется, что в этой ситуации тебя гложет
что-то вроде чувства вины или подавленности, и ты
начинаешь беспокоиться, почему к тебе не приходят никакие
идеи. Но ничего не получается - идеи все равно не
приходят.

Ничего не приходит потому, что не хватает настоящей
деятельности и стимула. Ты не общаешься с
экспериментаторами. Ты не должен думать, как ответить на
вопросы студентов. Ничего!

В любом процессе мышления есть моменты, когда все идет
хорошо и тебя посещают отличные идеи. Тогда преподавание
отрывает от работы, и это очень мучительно. А потом
наступают более продолжительные периоды, когда не так уж
много приходит тебе в голову. У тебя нет идей. И если ты
ничего не делаешь, то совсем глупеешь! Ты даже не можешь
сказать себе: ``Я занимаюсь преподаванием''.

Если ты ведешь курс, тебе приходится задумываться над
элементарными вещами, которые тебе очень хорошо
известны. В этом есть нечто забавное и восхитительное. И
нет никакого вреда, если ты задумаешься над этими вещами
снова. Существует ли лучший способ преподнести их? Есть ли
какие-нибудь новые мысли в этой области?

Думать над элементарными вещами гораздо проще, и если ты
не можешь взглянуть на вещи по-новому - не страшно, для
студентов вполне достаточно того, как ты думал о них
раньше. А если ты все-таки думаешь о чем-то новом, ты
испытываешь удовлетворение от того, что можешь посмотреть
на вещи свежим взглядом.

Вопросы студентов нередко бывают источниками новых
исследований. Студенты часто задают глубокие вопросы, над
которыми я урывками думаю, потом бросаю, так сказать, на
время. И мне не причиняет вреда то, что я думаю над ними
опять и смотрю, мог ли бы и я хоть немного продвинуться в
этом вопросе. Студенты не в состоянии почувствовать, о чем
я хочу их спросить, или увидеть те тонкости, о которых я
хочу подумать, но они напоминают мне о проблеме своими
вопросами на близкие темы. Это не так-то просто -
напоминать самому себе об этих вещах.

Так что я для себя открыл, что преподавание и студенты
заставляют жизнь не стоять на месте. И я никогда не
соглашусь работать в таком месте, где мне создадут
прекрасные условия, но где я не должен буду
преподавать. Никогда.

Все так. Конечно, дурацкие курсы читать вредно
(в первую очередь для души, потому что халтура съедает
душу; и потом уже для мозгов). Тем более ужасно читать
много курсов (больше 3-4 часов лекций в неделю уже
дико много, потому что без халтуры не получится).

Но сидеть на жопе в академическом
институте и без преподавания не менее душевредительно.
Некоторым людям оно особенного вреда не приносит,
но большинство выгорает и превращается в овоща
за десяток лет. То есть постоянная профессура
в IAS, начиная с Геделя - хорошая иллюстрация.

Про отечественных академических овощей говорить
не хочу даже. Идеальное академическое учреждение
это университет, как на Западе, а все остальное
это аберрация, и обыкновенно - весьма болезненная.

То есть 90% движухи вокруг РАН связано в первую
очередь с тем, что это богадельня.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]maph33333.livejournal.com
2013-09-27 10:06 (ссылка)
Мне кажется, что в западных академических институтах больше шансов стать овощем, чем в Российских. По моим наблюдениям, на западе вообще ученые меньше общаются между собой. Поэтому если нет студентов, то никакого научного общения нет вообще. По-видимому в этом виновата грантовая система: люди не хотят делиться даже базисными знаниями из своей области, чтобы исключить любую конкуренцию. Я не прав?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]382995170981234
2013-09-27 13:16 (ссылка)
западные институты они же разные, как и в рашке. разумеется, полно таких, где запросто можно стать овощем.

нежелание людей делиться информацией не базируется на существовании грантовой системы имхо. то есть человек или хочет делиться, или не хочет. а есть у него грант или нет - это вопрос из совершенно другой плоскости.

впрочем, хуевые ученые вероятно могут не делиться информацией, из страха быть отброшенными от кормушки. но такие самостоятельно в чисто грантовой системе выживают с трудом. они преподают, формируют кланы, приобретают административное влияние. в общем, осознают свои уязвимые места и действуют комплексно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maph33333.livejournal.com
2013-09-27 14:27 (ссылка)
Связь с грантовой системой- моя гипотеза. Возможно, есть другие объяснения того, что люди не хотят делиться информацией и вообще готовы обсуждать только свою узкую область с людьми из своей узкой области. Проблема в том, что на западе - это общая система, часть ментальности, если хотите, а не только нечто, присущее только "хуевым" ученым. Кстати, хуевый ученый редко пользуется на западе заметным влиянием (пусть даже административным), хотя по крайней мере одно исключение я знаю. Так что я не согласен с вашим объяснением такого поведения "хуевостью" математика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]382995170981234
2013-09-27 14:42 (ссылка)
грантовая система в европе, насколько я могу судить в своей области и стране, сыграла смешную штуку с университетами. Дело в том, что самые большие и длинные деньги выдает евросоюз (еврокомиссия). евросоюз поддерживает взаимодействие между университетами в разных странах, т.е. если собрать в один большущий проект много унивеврситетов из разных стран, то относительно несложно получить большие деньги, т.к. таких заявок поступает относительно немного (по сравнению с числом заявок в национальные фонды). Национальные фонды выдают относительно маленькие деньги, но конкуренция в конкурсах национальных проектов дичайшая, потому что заявок на небольшие деньги для маленьких проектов подается великое множество.

Таким образом счет стремления получить европейские деньги и очень сильной конкуренции за национальные произошло реальное усиление международных связей и ослабление связей внутри университетов и между университетами в пределах одной страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maph33333.livejournal.com
2013-09-27 14:52 (ссылка)
Интересное наблюдение, хоть и совсем в другом направлении.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]382995170981234
2013-09-27 14:51 (ссылка)
но в случае междисциплинарных исследований (например, морские науки) это не оказывает особого влияние на общительность коллег, потому что иначе не получится делать межлисциплинарный ресерч.

а в случае узкой специализации (математика в моем представлении является именно узко специальной дисциплиной) я вполне готов допустить, что грантовая система способствует отрицательной селекции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maph33333.livejournal.com
2013-09-27 14:56 (ссылка)
А вы какую область представляете? Я по умолчанию предполагал, что вы математик...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]382995170981234
2013-09-27 15:02 (ссылка)
морские науки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maph33333.livejournal.com
2013-09-27 17:28 (ссылка)
Wow! Предупреждать надо! Надо полагать, это экспериментальная наука. Там свои понятия. Своя ментальность, опять же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]382995170981234
2013-09-27 17:29 (ссылка)
>понятия.

спасибо, поблевал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maph33333.livejournal.com
2013-09-27 17:53 (ссылка)
А некоторые блюют от wow. Тут дело вкуса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_from_kiev
2013-09-27 18:23 (ссылка)
чо, хренов моржовых изучаешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]382995170981234
2013-09-27 18:36 (ссылка)
Ненавижу этого юзернейма. Мишенька, сделай пожалуйста, чтоб сраного alex_from_kiev больше не было. Сколько можно уже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_from_kiev
2013-09-27 18:48 (ссылка)
ненависть это плохо, люби ближнего своего,.юзернейм

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]382995170981234
2013-09-27 18:49 (ссылка)
твой день прошел не зря

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_from_kiev
2013-09-27 19:05 (ссылка)
О, да. Надеюсь твой пройдет так же

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2013-09-27 19:54 (ссылка)
по-моему, 95% кадрового состава РАН уже овощи
а в цивилизованных странах нет аналога "академических институтов",
фундаментальная наука на 99% живет в университетах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maph33333.livejournal.com
2013-09-27 20:01 (ссылка)
A CNRS во Франции? А институт Вейцмана в Израиле?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wealth.livejournal.com
2013-09-28 00:54 (ссылка)
"институт Вейцмана в Израиле"
это градуэйт школа, там учатся, лекции читают, семинары ведут.

Большая часть работающих в CNRS так же преподают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maph33333.livejournal.com
2013-09-28 08:55 (ссылка)
Преподавание в институте Вейцмана по желанию, за отдельные деньги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wealth.livejournal.com
2013-09-28 22:12 (ссылка)
из примерно 10 знакомых/коллабораторов преподают все. Очень видимо желают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maph33333.livejournal.com
2013-09-28 22:42 (ссылка)
Значит, желают. На самом деле, продвинутых курсов (других там просто нет) в институте Вейцмана существенно меньше, чем на других ведущих израильских мат. факультетах, например в Тель Авиве и Иерусалиме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wealth.livejournal.com
2013-09-29 00:02 (ссылка)
я думаю, Вейцман пример неправильный. Лучше привести пример национальных лаб в Штатах. Там за редким исключением никто ничего не преподает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-09-29 00:38 (ссылка)
но там фундаментальной наукой не занимаются (по идее)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wealth.livejournal.com
2013-09-29 00:55 (ссылка)
это смотря что фундаментальной наукой называть. Вот в Аргонне вполне себе "нано"нируют [http://nano.anl.gov/]. Там конечно много прикладухи, но и вполне себе чистой науки тоже много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2013-09-29 01:09 (ссылка)
Не знаю конкретно про Аргонн, но сотрудники лаборатории, где есть физика
(Ливермор, Брукхейвен) обыкновенно совмещают свою позицию с профессорской
в соседнем университете

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wealth.livejournal.com
2013-09-29 01:30 (ссылка)
есть и такие конечно. Я про Ливермор и Брекхейвен ничего не могу сказать, потому что там моей тематикой не занимаются. В Аргонне есть несколько совмещающих позиции в университете Чикаго или Норфвестерн, но это скорее исключение. Одним словом, все встречается. Я бы лично без преподавания не смог бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wealth.livejournal.com
2013-09-29 01:41 (ссылка)
-----> Бр_У_кхейвен

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2013-09-28 02:01 (ссылка)
CNRS физически размещается в университетах, есличто

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2013-09-28 04:41 (ссылка)
Не, у него есть офис! аж четырехэтажный!

Правда, без борделей и кегельбанов.

А научные сотрудники, те понятное дело да, в университетах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maph33333.livejournal.com
2013-09-28 08:53 (ссылка)
Сотрудники CNRS не преподают и не имеют административных обязанностей, насколько я знаю. Хотя они и принадлежат к какой-либо университетской лаборатории, в которой физически и находятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wealth.livejournal.com
2013-09-28 22:11 (ссылка)
знаете вы неправильно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maph33333.livejournal.com
2013-09-28 22:44 (ссылка)
Сужу по нескольким своим знакомым и по тому, что сказал мне один из них.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wealth.livejournal.com
2013-09-29 00:01 (ссылка)
аналогично :) Я работал в одной из таких лабораторий при университете в Орсей. Все ее сотрудники преподавали (честно говоря, не знаю желали они преподавать или нет, но все читали лекции).

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -