tiphareth: Так пусть же сдохнет Украина!

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

chronos
2014-05-06 00:02 (ссылка)

Может врут, а может нет. К такой акции могли прибегнуть обе стороны. Кремль, чтобы обострить процесс, Киев - чтобы ликвидировать лагерь антимайдановцев. Только давайте посмотрим факты. Известно, что милиция в тот день носила красные повязки, такие же что и у стрелявших провокаторов и пособничала им. Как ни крути, все же одесская милиция пока еще подчиняется не Кремлю, а Киеву. А во-вторых,для того чтобы план Кремля сработал нужно было совершить значительно больше действий, да еще чтобы антимайдановцы спасались в Доме Профсоюзов и там массово сгорели. Это значительно сложней и с непредсказуемым исходом. Все же люди хотят жить за план погибать обычно не хотят. С учетом, что на Украине были замечаны как ЦРУ во главе с директором, так частная военная компания BlackWater, то можно подумать что именно русско-неговорящим наемникам могли потребоваться красные повязки, чтобы не запутаться в трех соснах. И потом именно депутат от Батьковщины Сергей Пашинский был на майдане заснят со снайперской винтовкой. Тимошенко явно проигрывает президентскую гонку и готова на все, чтобы сорвать выборы: "Блин, их расстреливать из атомного оружия!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2014-05-06 00:11 (ссылка)

>все же одесская милиция пока еще подчиняется не Кремлю, а Киеву

Утверждение сомнительное.

>чтобы план Кремля сработал

Он довольно очевидно состоял в том, что надо очень сильно разозлить граждан, и пускай будут бесчинства. Какие именно, абсолютно неважно.

Типичная деятельность КГБ -- стравливать, разрушать, поднимать градус (а на последствия им плевать, у них мозги на конструктивную деятельность в принципе не заточены).

>частная военная компания BlackWater

А вот этой хуйни не надо, пожалуйста, здесь. С этим к русским.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chronos
2014-05-06 00:34 (ссылка)

>Типичная деятельность КГБ -- стравливать, разрушать, поднимать градус (а на последствия им плевать, у них мозги на конструктивную деятельность в принципе не заточены).

Тоже можно сказать о ЦРУ. Так работают любые спецслужбы,но если после распада СССР КГБ резко сбавил обороты, то США продолжала воевать. Это ведь АНБ поймали за всемирной прослушкой, это США вторглись в Панаму для ареста Норьеги, вторглись в Гренаду, чтобы предотвратить захват в заложники американских граждан (хотя их никто в заложники не захватывал), вторглись в Ирак под надуманным предлогом, будто у Саддама Хусейна имелось оружие массового уничтожения, что во многих странах они уже сегодня наносят удары по безоружным людям со своих беспилотников».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2014-05-06 02:50 (ссылка)

>КГБ резко сбавил обороты

Чушь. Как теперь ясно, увы, чушь.

КГБ это больше, чем организация, это каста. И после распада СССР оно на полных оборотах занялось приватизацией и чеченскими войнами. В 99 году они взяли власть уже почти открыто.

ЦРУ может и хотело бы быть таким же, это же действительно просто профессиональная деформация личности, да кишка тонка. Некомпетентная организация.

>Это ведь АНБ поймали за всемирной прослушкой, это США вторглись в Панаму для ареста Норьеги, вторглись в Гренаду, чтобы предотвратить захват в заложники американских граждан (хотя их никто в заложники не захватывал), вторглись в Ирак

И зачем вы привели этот винегрет? NSA прослушивает, небось вполне компетентно -- и к ЦРУ оно отношения не имеет. Я кстати знаю одного неглупого американца с весьма парадоксальными взглядами, который по результатам последних событий сказал, что "we might have been listening in on Angela Merkel's phone for a reason". Гренада это 83 год. Панама это 92 кажется, или около того (и судя по результатам, вполне по делу, Норьега был совершенный бандит, никто по нему слезы сейчас не льет). Ирак это в чистом виде политическое решение. Феноменально уродское, обьяснимое наверно разными особенностями биографии Буша, влиянием израильского лобби, и т.д. и т.п., но роль ЦРУ здесь ничтожна.

ЦРУ это попытка переворота в Венесуэле в 2002 году -- совершенно идиотская, и вредная (потому что сейчас там, по-видимому, таки начинается настоящая революция, ее давят, а ЦРУ уже ничего сделать не может, и никто не может).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chronos
2014-05-06 03:51 (ссылка)

>КГБ это больше, чем организация, это каста. И после распада СССР оно на полных оборотах занялось приватизацией и чеченскими войнами. В 99 году они взяли власть уже почти открыто.
Чеченскую войну организовали не они, а Ельцин. В 99 году власть взял Путин и спецслужбы работают на него, а не сами по себе.
>ЦРУ может и хотело бы быть таким же, это же действительно просто профессиональная деформация личности, да кишка тонка. Некомпетентная организация.
Давайте просто количественно сравним объем работы - российские спецслужбы плотно работают с СНГ, а США пытается контролировать весь мир. Работа внешней разведки России в дальнем зарубежье себя проявила в случае с Чапман как никакая.

>И зачем вы привели этот винегрет? NSA прослушивает, небось вполне компетентно -- и к ЦРУ оно отношения не имеет.
Это были слова экс-посола США Джека Мэтлока. Как бы то ни было, плевала США на международное право, поэтому уж явно не им учить Россию как себя вести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2014-05-06 04:37 (ссылка)

>Чеченскую войну организовали не они

А вели они.

В совершенно аналогичной ситуации французы, победив в Алжире с чисто военной точки зрения, оттуда ушли (несмотря на то, что несколько миллионов алжирцев считало себя французами, и их всех пришлось вывозить). Потому что оказалось, что контролировать Алжир можно, но для этого надо и в Алжире, и во Франции ввести полицейский режим. И они решили, что нафиг. А русские сделали противоположные выводы.

>поэтому уж явно не им учить Россию как себя вести

А это здесь причем вообще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chronos
2014-05-06 05:15 (ссылка)

>А это здесь причем вообще?

Потому что у любой страны есть свои объективные национальные интересы. А майданы, интервенция, оккупация, революции это одни из способов их решить. Оккупировала Турция часть Кипра и ничего, только Греция ворчит. Объективно база НАТО в Севастополе не только Путину, но и России не нужна. Есть заблокированное Украиной и Молдавией русскоязычное Приднестровье. Чем оно отличается от Косова? Надо больше было крови пролить? Есть статус Украины как внеблокового государства, но его все время хотят поменять. США находится за океаном и им Украина в плане безопасности самих США не важна. А вот для России ситуация другая. Чтобы сказали в США, если бы Россия снова устроила базу на Кубе и разместила там не только станции слежения и прослушивания, но и ядерные ракеты? А ведь братья Кастро не против.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

xyrr.livejournal.com
2014-05-06 10:05 (ссылка)

Объективно база НАТО в Севастополе не только Путину, но и России не нужна

Непонятно, что тут подразумевается под Россией. Власть, бизнес, просто люди?

Напомню, что базы в прибалтийских государствах гораздо ближе к городам федерального значения, чем гипотетическая база в Севастополе или Донецке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chronos
2014-05-06 20:58 (ссылка)

Под Россией понимаются люди. Россия большая страна, она не сводится к двух мегаполисам. Скорее наоборот, если бы их не было, то остальным гражданам России было бы только лучше.

База НАТО, да еще с системой ПРО в Севастополе позволила бы значительно увеличить площадь эффективного первого удара и снизить эффективность ответных действий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2014-05-06 21:03 (ссылка)

>Скорее наоборот, если бы их не было, то остальным гражданам России было бы только лучше.

Взаимно. Но только, если можно, говнопитер и выходцев из оного заберите себе. И сидите в своей поганой России, ждите хоть первого удара, хоть морковкина заговения.

Зачем вы только приперлись к нам в Москву и притащили с собой эту дрянь?

На дворе 21 век, а от вас воняет портянками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chronos
2014-05-06 21:20 (ссылка)

Если вы помните историю, то это Москва набравшись портянок от татаро-монгол подчинила остальную Русь, отменила крепостное право (прикрепление к земле) и ввела вместо нее рабовладение (торговлю людьми) - навязала всем свои портянки, уничтожила Новгородское Вече - русскою демократию, породила мракобесных царей. Не зря хохлы вас называют москалями - есть за что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chronos 2014-05-06 21:22 (ссылка)
	Вместо слова "отменила" крепостное право уместней использовать "заменила" на рабовладение. (Ответить) (Уровень выше)

	kaledin 2014-05-06 22:30 (ссылка)
	>то это Москва Угу. Но это было давно. А теперь ситуация изменилась, вот и все. И ватничество вне Москвы побеждает тотально, а в Москве только на 90 процентов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chronos
2014-05-06 23:22 (ссылка)

>Но это было давно. А теперь ситуация изменилась, вот и все.

А кто породил процессы гниения страны, вместо развития в 90-е? Разве не Москва? А кто породил политика Путина, разве не Собчак, Ельцин и Березовский?
Ватники с неба не падают - рыба гниет с головы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2014-05-06 23:28 (ссылка)
	Это Ельцин что ли москвич? или Собчак? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chronos 2014-05-06 23:39 (ссылка)
	>Это Ельцин что ли москвич? или Собчак? Ельцин с 1985 был первым секретарем Московского горкома партии КПСС. Собчак мэром Питера. Не последние люди 2-х столиц. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2014-05-07 00:29 (ссылка)
	>Ельцин с 1985 был первым секретарем Московского горкома партии КПСС. Оккупант. (Ответить) (Уровень выше)

kaledin
2014-05-06 13:08 (ссылка)

>Объективно база НАТО в Севастополе не только Путину, но и России не нужна.

НАТО она нужна еще меньше.

Если бы не говнорашка, она не была бы нужна вообще никому, ржавые корыта это too old. Но пока у говнорашки обострение, она, увы, нужна Украине.

Только НАТО в этом трудно убедить.

А обьективный интерес у России сейчас один, и только один -- чтобы путлер сдох (и все его присные тоже). Без этого просто не о чем говорить. Он и так украл у страны 15 лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chronos
2014-05-06 21:14 (ссылка)

Несколько центров цивилизованной силы полезны. В истории на место размякших государств всегда приходили варвары, которые на века погружали территорию в мрак. Европа потеряла свою военную мощь и погрузилась в пацифизм, а это значит скоро ее заселят варвары. И центр цивилизация сместиться на Дальний Восток. Мы уже это наблюдаем.

Без учета фактора Путина, какой есть выбор у России? Либо пытаться оставаться центром силы, либо под кого-то лечь. В 90-е мы лежали под США и ничего замечательного от этого не ощутили. Пожалуй только Польша в пост советский период добилась успехов в экономике, но и она нарастила огромный госдолг. Латвия лишилась своей промышленности, в людском плане она пустеет - ее граждане уезжают на заработки в развитые страны Европы. Может скоро ее и вовсе как страны со своей культурой не станет. Вопрос в том может ли наша страна быть центром силы и одновременно оплотом либеральной демократии? Я не вижу в мире таких примеров. Либо коммунистический Китай, либо Южная Корея с базами США.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2014-05-06 22:35 (ссылка)

>Либо пытаться оставаться центром силы

Какой "центр силы"? она даже уже не субьект политики. Она только субьект уголовного права. И благодаря Путину это необратимо.

Евразийская интерация в рамках ЕС, понятное дело, какие другие варианты. И лучше отдельными частями.

>Либо коммунистический Китай, либо Южная Корея с базами США.

О господи. И много вы знаете про эти страны, например?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chronos
2014-05-06 22:49 (ссылка)

>Евразийская интерация в рамках ЕС, понятное дело, какие другие варианты. И лучше отдельными частями.

Это значит опять лечь под США и продолжить развал страны как в 90-х - Россия развалиться на маленькие киргистанчики со своими ханами и средневековыми порядками. После чего русским придется эвакуироваться в Московию. Ну и кому от этого станет легче? Только не местному населению при чем как русскому, так и остальным этносам, а тогда зачем все это?

>О господи. И много вы знаете про эти страны, например?
Немало. Меня всегда привлекал Восток, их спорт, культура, экономика, образ жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2014-05-06 23:27 (ссылка)

>Это значит опять лечь под США

Я все понимаю, bdsm-фантазии неотъемлемая часть русского патриотизма, и т.д. и т.п., но просто чисто из любопытства -- а США-то здесь причем?

>Немало.

Понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chronos
2014-05-06 23:34 (ссылка)

>Я все понимаю, bdsm-фантазии неотъемлемая часть русского патриотизма, и т.д. и т.п., но просто чисто из любопытства -- а США-то здесь причем?

А чьи базы разбросаны по всему миру? Евросоюза? Да и лежали мы уже с Козыревым под США - под Европой как-то не вышло. Для экспансии Европа слишком пацифична, а вот США заполняют собой все свободное пространство.

>Понятно.
А я думал, что вы поделитесь чем-то важным о Востоке, ускользнувшим от моего взгляда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2014-05-06 23:36 (ссылка)
	>А чьи базы разбросаны по всему миру? Понятно. (Ответить) (Уровень выше)

chronos
2014-05-06 23:29 (ссылка)

А Московия, потеряв свои все колонии, останется без нефтегазовых денег. Уровень жизни, кроме ресурсных областей, повсеместно упадет, а население вместо учебы пойдет в храмы и а в школах будут изучать местное издание Рухнамы. Была шутка о эвакуации Таджикской академии наук. Появится новая об эвакуации РАН из России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2014-05-06 23:34 (ссылка)

>останется без нефтегазовых денег

За то и борьба.

>население вместо учебы пойдет в храмы и а в школах будут изучать местное издание Рухнамы

Не, эта хуйня возникает как раз только от нефтегазовых денег.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chronos 2014-05-06 23:42 (ссылка)
	В КНДР нет нефтегазовых денег, а Рухнама есть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2014-05-07 00:31 (ссылка)
	А в Южной Корее был военный диктатор, который вместо того, чтобы уничтожить страну, ее по факту построил. Корейцы вообще очень странный народ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chronos
2014-05-07 00:46 (ссылка)

Тоже можно сказать о японцах и китайцах. У них подпрограмма другая. Но это от того, что они не постигли сути авраамских религий с их абсолютным добром и злом, а также не погрязли в кастах как индийцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2014-05-07 02:37 (ссылка)

>Тоже можно сказать о японцах и китайцах.

Да, но совершенно в другом смысле. И законов природы ни те, ни другие не нарушают, и рухнамы у них нет.

Разве что, японцы очень умные, и им хватило одного припадка ватничества, чтобы навсегда излечиться.

(Ответить) (Уровень выше)

grusha
2014-05-11 19:19 (ссылка)

> Давайте просто количественно сравним объем работы - российские спецслужбы плотно работают с СНГ, а США пытается контролировать весь мир.

Еще численность сотрудников сравни. И подели на ареал.
В СНГ ненормальная концентрация гебни, и вовсе не американской.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -