Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2014-05-06 18:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Натали - НЕ ВЛЮБЛЯЙСЯ
Entry tags:.ua, anti-russia, fascism, kprf, putin

красные повязки из изоленты на рукавах
[info]shiitman@lj про Боротьбу, украинский
аналог нашего "Левого Фронта".
http://shiitman.livejournal.com/903539.html

...Трагедия, произошедшая в Одессе - это заслуга, в том

числе, и движения Боротьба. Это их депутат Алексей Албу
загонял людей в Дом Профсоюзов, ставший их коллективной
могилой. Это он призывал их держать оборону вопреки логике
и здравому смыслу. Ещё за несколько часов до побоища и
смертей, Албу гордо телеграфировал из Одессы:

Запланированный на сегодня в Одессе ``мирный'' марш
футбольных фанатов превратился в уличные
бои. Ультраправые футбольные фанаты около 16:00
собрались на Соборной площади. С самого начала среди
них выделялись организованные группы хорошо
экипированных людей - со щитами, битами, касками, в
масках. Толпа кричала националистические лозунги.
Затем, когда колонна националистов попыталась
двинуться по ул. Греческая в центр города, путь им
преградили отряды защитников Одессы - их выделяли
красные повязки из изоленты на рукавах.


Люди с красной изолентой. Ничего не напоминает? Откроем
википедию, благодаря политически-ангажированной войне
правок, там фактаж подаётся более-менее объективно, обе
стороны склонные к лжи и преувеличениям мешают лгать друг
другу.

Марш двинулся по Греческой улице, где им пыталась

противостоять двинувшаяся с Александровского проспекта
колонна из сторонников федерализации (костяк этой
группы составила ``Одесская дружина''), вооружённых
щитами, битами и огнестрельным оружием[43], у которых
на руках были Георгиевские ленточки и повязки из
красной изоленты[44].

``Россия 24'' в специальном репортаже, вышедшем в эфир
после 21 ч. 5 мая, обращает внимание на то, что
повязки из красной изоленты были также у некоторых
милиционеров, и показывает кадры, как сотрудники
милиции командуют ``федералистами''; также обращается
внимание на то, что эти же люди с повязками позже
бросали бутылки с зажигательной смесью с крыши Дома
профсоюзов, в других местах среди сторонников
федерализации они не замечены.

По-моему, все понятно, недаром "Левый фронт" с этим
их самым Развозжаевым и Удальцовым, ну и Дарьей Митиной
до кучи, с такой силой вписывается за путинскую пропаганду.
Это же советские комсомольские функционеры, комсюки,
и молодежка комсюков, то есть по сути то же гебе в
другом фантике. И относиться к ним нужно как к гебоидам
и путинистам. По факту вся эта банда - проплаченная
гебешная и путинская массовка. Причем ультраправая
по убеждениям (милитаристы, клерикалы, борцы с абортами,
гомосексуализмом, за православие, за мораль, за цензуру).

В России, конечно, население вообще ультраправое
и первым делом мечтает облизывать ментовские сапоги;
но сильнее всех мечтают о том как раз граждане,
которые называют себя "левыми".

По факту, КПРФ давно уже ничем не отличается от ЛДПР, это
просто ультра-правый фасад для махинаций гебни. А тем
более, всякие карликовые уебища вроде "Левого Фронта".
Фашисты натуральные.

Чтоб они сдохли вообще.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]rafail.livejournal.com
2014-05-07 18:46 (ссылка)
Чего-то я вдруг тут такое гнездо ебаноидов внезапно разворошил, сам охуеваю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-05-07 19:12 (ссылка)
Если все кругом едут по встречной полосе, то...

Не, серьезно -- когда русский из Америки приходит куда-нибудь и начинает выдавать на-гору свою политическую картину мира, с ним как-то даже спорить смешно. Явление известное и хорошо задокументированное. Let's agree to disagree, типа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2014-05-07 19:43 (ссылка)
"все кругом едут по встречной полосе"
"русский из америки"
"спорить смешно"
"let's agree to disagree"

ты, как обычно, ярлыки развешиваешь.
а он внятно излагает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-05-07 20:05 (ссылка)
Да конечно; он внятно излагает стандартную политическую картину мира американских русских. Если не задавать непредусмотренных вопросов, то она внутренне непротиворечива, а так, в принципе, бредова в каждом отдельно взятом месте. Я ее слышал 100500 раз, заебало уже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2014-05-07 20:23 (ссылка)
>Фундаментальная разница между правыми и левыми состоит в том, что правые
>хотят решать свои проблемы сами, а левые - чтобы их решал кто-нибудь другой.

где бред?

я расспрашиваю оттого, что нихуя не вижу разницы между настоящими живыми правыми и левыми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-05-07 21:13 (ссылка)
Не отвечает никакой реальности вообще, в чистом виде пропаганда.

Какие проблемы они собрались решать сами, интересно мне? Как обуздать корпоративный капитал? Как устроить всеобщее образование со здравоохранением?

Обсуждается, казалось бы, политическая система -- т.е. разные взгляды на то, как организовать власть в сложно устроенном обществе. Причем здесь детский лепет про "решать проблемы самим", непонятно.

По факту, в Америке с примерно после войны на условно говоря "социализм" наложено табу, и никакого обсуждения собственно политической системы не происходит, она дана и стабильна. Никакого отличия между двумя партиями здесь нет. С научной точки зрения, они обе весьма правые. Хорошо это или плохо, вопрос иррелевантный -- это так, система стабильна, гибкость она получает за счет совершенно других механизмов типа джефферсоновских поправок, ну и ок. Но от всего остального мира отличия радикальные, и описывать американскую и обычную систему в одинаковых терминах глупо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2014-05-07 21:36 (ссылка)
насчет капитала не знаю как собираются обуздать, и вообще не понимаю, как его можно обуздать.

насчет образования правые как я понял не любят "всеобщость", хотят чтобы частная инициатива поощрялась, для разнообразия. может быть это лишь тактическое, я не до конца понимаю смысл.

насчет здравоохранения конечно самостоятельно решить невозможно.

но я эту фразу, "правые хотят решать свои проблемы сами, а левые - чтобы их решал кто-нибудь другой", понимаю как наличие (и поощрение) личной инициативы у правых, и отсутствие (или её подавление) у левых. эту фразу нет никакого смысла интерпретировать дословно или как догму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2014-05-07 21:50 (ссылка)
Вы вдумайтесь в то, о чем вы говорите. "Инициатива," "подавление."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2014-05-07 21:52 (ссылка)
пожалуйста, уебывайте на хуй из треда или формулируйте внятно, что хотели сказать. ок?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2014-05-07 22:05 (ссылка)
Ок. То есть, предположим, приходит к "левым" инженер, и говорит-"так и сяк, могу построить мост задешево при помощи новой технологии, и т.д., и т.п." А они ему и говорят, "нет, мол, иди-ка ты отсюда со своей частной инициативой" (ну, они же левые.) Вот, почитайте лучше, например, чем всякую пропаганду о "левых, разрушающих частную инициативу" слушать:http://en.m.wikipedia.org/wiki/History_and_use_of_the_single_transferable_vote, а именно ту часть, где про Америку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2014-05-07 22:33 (ссылка)
1) вы зря выдрали из фразы два слова и на них набросились.
2) по ссылке про США прочел:

United States
See also: List of US cities that have used STV

As of 2006[update], the only official governing bodies that use STV to elect representatives are the City Council and School Committee of Cambridge, Massachusetts. However STV enjoyed a period of popularity in the United States in the first half of the 20th century.

Twenty-two American cities have used STV for local elections. It was used for the election of the nine member City Council of Cincinnati, Ohio from 1924 to 1957, and was also used in Cleveland, Ohio and Sacramento, California. New York City adopted STV in 1936 as a method for breaking the corrupt political machine of Tammany Hall dominating the city and used it for five elections in 1937 to 1945. Reform opponents regularly challenged STV after its successes. Only two of the first 24 repeal efforts in cities around the nation were successful, but after World War II, harsh campaigns against STV were successfully carried out after African-Americans and political minorities such as Communists and urban Republicans began winning seats, even though they only constituted a minority group in government. After STV's removal and subsequent reversion to the current FPTP in New York in 1947, the Democratic Party immediately regained near unanimous control of municipal elections with Tammany Hall quickly returning to political dominance until its ultimate downfall in the mid 1960s.[20] STV has also been used in the election of New York City community school board members.

Today there are campaigns in some cities to introduce STV. Minneapolis, Minnesota voted in 2006 to adopt STV for certain city elections starting in 2009, while Davis, California passed an advisory referendum to use STV for future city council elections. The community school boards of the City of New York used STV until the school boards themselves were abolished in 2002. The city of San Francisco in 1996 considered multimember STV in a referendum; this effort failed, with the city instead voting for district elections and, in 2002, adopting instant runoff voting. Cincinnati also narrowly failed to restore STV for city council elections in citizen initiatives in 1988 and 1991.

The Single Transferable Vote has become increasingly used at American universities for student elections. As of 2013[update], the schools of Harvard, MIT, Oberlin, Princeton, UC Berkeley, UC Davis, Vassar, Reed, and Whitman all use STV, and several other universities are considering its adoption.

на что именно мне следует обратить внимание?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2014-05-07 22:39 (ссылка)
На то, как это делается в Америке. "Левые," "правые," "инициатива." "Два слова," ага-ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2014-05-07 22:48 (ссылка)
вам жалко объяснить или не можете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beotia
2014-05-07 22:55 (ссылка)
Мне легче сказать, что я не могу, чем объяснять. Но обратите внимание на историю с Tammany Hall, очень поучительно, по-моему. Если после этого вам захочется еще порассуждать про каких-то абстрактных "левых" и каких-то абстрактных "правых," с какой-то абстрактной тягой к "инициативе," а не про систему, в которой Tammany Hall возможен вплоть до 60-х-милости прошу, но мне это как-то не очень интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2014-05-07 23:26 (ссылка)
ну так шли бы мимо, чего ввязывались в дискуссию? зря потратили и свое время, и мое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2014-05-07 22:44 (ссылка)
>личной инициативы

Обсуждается политическая система, т.е., еще раз, вопрос организации власти в большом сложно организованном обществе. Причем здесь "личная инициатива"? Я не хочу сказать, что личная инициатива это плохо, или наоборот хорошо. Я хочу сказать, что это не имеет никакого отношения к.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2014-05-07 22:47 (ссылка)
а, так вы просто о другом говорите. ок.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -