Одно дело, когда гэбухе дает отпор фрау Меркель и вообще цывилизация, другое дело, когда на это дело подписывают Порошенко, Яценюка и других замечательных личностей. Борьба говна с говном, но вот мирные жители весьма неиллюзорно гибнут.

Физик из Дубны лучше гебнюка из Питера и свидомого олигарха просто по определению бытия.

> Непосредственно воюют не Порошенко и не Яценюк, воюет народ.

Да как-то неочевидно. Полное ощущение, что у народа (что с одной стороны фронта, что с другой) одно желание: чтобы от них наконец отъебались.
Воюют - и с одной стороны и с другой, упоротые пассионарии. ВТБ, чсх, спонсирует и тех и других.

> А Порошенка этот народ правильно или неправильно, но избрал своим менеджером на выборах.

Вы еще скажите, что в России кто-то кого-то избирает.

> Ага, щаз. Если бы Порошенко мог себе позволить вести себя, как обычный постсоветский правитель,
> АТО было бы свернуто еще в июне.

Но ведет-то он себя так не потому, что украинцы массово хотят на фронт, а потому, что у него яйца в тисках.

> А причем здесь? Украина не Россия, и никогда не была (вот как раз по выборам это видно).

Не Россия, конечно.
Но Порошенко стал президентом только потому, что он считается (и не без оснований видимо) управляемым и он делает то, чего от него требуют в США. Если бы он не был таким вот управляемым, президентом был бы кто-то другой.
Кстати, очень любопытно, как он будет выплывать из ситуации, когда Маккейн будет от него требовать "войны до победного конца", а фрау Меркель - федерализации, потому что зима на носу и газ нужен.

Устроить войнушку, чтобы гебнюк занимался проблемами у своих границ, а не лез куда его не просят.

Чуть выше повествовали о том, что Порошенко мог бы прекратить АТО "еще в инюне".
Допустим, это верно, но он не прекращает. Вроде бы, из этого следует, что на него кто-то воздействует. В силу воздействия олигархов и правосеков я не очень верю, хотя и они тоже на него давят.

> Так что зависим он, скорей всего, от собственных обещаний и от растущего патриотического угара
> внутри страны.

Я бы не переоценивал влияние общественного мнения на политическую ситуацию на Украине.
То есть, Украина != Росиия и общественное мнение там еще кое-что значит, но майдан решили, в конечном счете, хорошо подготовленные боевики, а не абстрактная "свидомость" и желание интеграции в Европу (которое они, ессно, х* получат).
Противоборствуют две системы, по мне, как-то странно этого не видеть; условный Маккейн и конкретный Путин. Обе системы, разумеется, говно и обе, ясное дело, фашисткие по сути.
Европа взирает на все это в довольно глубоком **нии и, в общем, не знает, чё с этим делать накануне зимы. Трубу украинцы, вроде как, продали, но, насколько я понимаю, сделки до конца не закрыты и эта зима для Европы грозит быть очень веселой.

> Вам из подвала, конечно, лучше видно.

Так и вам из соседнего открываются примерно те же перспективы.

> Я искренне недоумеваю, как вы на голубом глазу умудряетесь воспроизводить эту ебанутую мантру о
> "хорошо подготовленных боевиках". Тела на ул. Институтской, прикрытые деревянными щитами - это
> что-ли элитные бойцы западного империализма?

Да похуй. Мертвые пассионарии. Или идиоты, которым сказали, что в них стрелять не будут, а они поверили. Не важно. Выбирайте, что вам ближе.

А вот штурм баррикад на майдане (при помощи бронетехники в том числе) сдерживали люди подготовленные.
Ну и кто там украинских ментов настрелял - это еще надо разобраться. В то, что они "сами себя настреляли" - в это я не очень верю.

> праворадикалы сыграли свою роль как катализатор силового протеста

Праворадикалы вывезли на себе этот ваш майдан. Без них вас бы просто смели.

> Насчет обобщения систем - это вы, батенька, поставили рядом хуй и палец.

Типа, Путин - хуйло, а условный Маккейн - ангел в бежевом трико? Любо!
Оба они - хуйло. Одни ястребы вцепились в других и с увлечением грызут друг друга. А на востоке люди гибнут.

> Я здесь живу, дорогой товарищ, местная реальность дана мне в ощущениях

Это, конечно, замечательно, но объективность из данности в ощущениях автоматически не следует.

> вы же познаете ее как питательную кашу российского агитпрома (и судя по
> вашим комментам, вам подают довольно специфическую массу).

Ну, у вас питательный украинский агитпром, он что, кошернее что ли?

> Как же похуй, вы же конспирологически выводили, что майданную целину
> поднимали вышколенные бойцы?

Да так. Мертвых не воротишь. Вообще, было бы очень любопытно почитать биографии граждан, погибших от снайперов. Только не отмытые биографии, реальные. А отстояли майдан действительно бойцы. Организованные и мотивированные. Те, кто был рядом и "участвовал" - молодцы, конечно, но не они решили дело а крайне неприятные фашики из всяких правых секторов.
Ну и про логистику, обеспечивавшую майдан, тоже интересно. Про "добрых людей", которые несли пирожки, чтобы прокормить стояльцев не очень интересно, кормили и развлекали людей очень, очень организованно.

> На каком основании такой вывод? Откуда эта хуйня рождается в ваших
> мозгах?

Откуда в ваших мозгах рождается хуйня, что неподготовленные граждане могут успешно противостоять штурмовым группам полицейских, которые используют для штурма бронетехнику? Противостоять и, в конечном итоге, победить?

> Как, блядь, как? Что вы несете. Там был их мизер. Просто они одни из
> первых пошли на Грушевского (впрочем, параллельно с Автомайданом), а
> дальше тропа была проторена.

Допустим, что действительно проторена. Но ширнармассы без них просто бы никуда не пошли. Насчет "мизер" - это вообще интересный вопрос, сколько нужно бойцов, чтобы организовать толпу. Не нужно, чтобы праворадикалом был каждый первый и даже каждый второй.

> в конкретном конфликте США участвует только риторикой,

Разведданными, вооружением из Венгрии, политической поддержкой и давлением в ООН. Деньгами, конечно. И, скорее всего, спецами, которые реально планируют боевые операции. Весьма осмысленно ведется кампф на востоке.

> А Путин - это не хуйло, это блядь путешественник во времени,
> доисторическое говно времен Ивана Грозного, озабоченное протухшим
> трендом "собирание земель".

Ну... Он таки их соберет. Не скажу, чтобы мне сильно нравился процесс, да и последствия этого будут довольно болезненные.
Но если Путин - путешественник во времени, то кто тогда Порошенко, желающий чтобы условный Донбасс жил понятиями Западной (по сути - польской) части Украины?

А евроинтеграция... Удачи вам, конечно. Я за вас болею. Но в Европу вас не возьмут, увы. Но от Путина вы уже убежали, что, наверное, хорошо.