Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2014-10-20 23:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Родина - РУССКИЙ ПРОРЫВ В КИЕВЕ
Entry tags:.ua, anti-russia

главный украинизатор и дерусификатор
И оттуда же:

...Ведь разница-то между русскоязычным украинцем и русским

украинцем заключается только лишь в самоопределении, и
больше ни в чем другом. А русские С это казаки, которые с
молитвой и водочкой нагайками гоняют народ на Донбассе. А
украинцы С это те, кто защищает от этой многомордой твари
свою украинскую родину. И то, что такой украинец не умеет
говорить по-украински, а в лучшем случае говорит на
суржике, которому на базаре научился С это ничего не
значит. Украина крайне толерантна к русскоязычным
украинцам.

Она вообще ко всем крайне толерантна. Дело не в Украине,
она оценивает людей не по национальности, а по
делам. Героям Слава говорят не про украинцев, а про героев
Украины С армян, евреев, русских, украинцев, грузин.

Дело не в Украине. Дело в самих русских. Русские не хотят
больше быть русскими. Вот в чем дело. Путин так сильно
кричал о том, что пришел защищать русских, а Гиркин так
убедительно шевелил усами, что русские нашли самый простой
способ откреститься от такой помощи С перестали считать
себя русскими украинцами и стали считать себя просто
украинцами.

Вот какой молодец Путин. Вот кто главный украинизатор и
дерусификатор. Не Фарион с Тягнибоком. Дерусификация в
исполнении Тягнибока и Фарион как раз приводила к
противодействию. Никакая Фарион бы никогда в жизни не
смогла убедить Ивана, что ему надо быть Иванко, наоборот,
глядя на неё понимаешь, что надо оставаться Иваном только
ради того, чтобы не делить с Фарион одну нацию.

А Путин постарался. Молодец, Путин. Отлично,
Путин. Русская диаспора Украины после этой войны не
досчитается миллионов людей. И не только Украины. Теперь
очень многие русские за пределами РФ начнут скрывать свою
национальность и по возможности переписываться в другие
нации.

Кстати, да.
По-моему, это как раз здорово. Холопы останутся
холопами, а вот те, в ком холопство недостаточно
укоренилось, выпишутся из холопской нации
со свистом. Перестанут ассоциировать себя с
путлером и привет, еще одним "русским" меньше,
еще одним украинцем/белорусом/американцем
больше. Осталось только цивилизованный язык
выучить и правильное окончание к фамилии приделать,
и никто вообще не догадается. Так победим.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]polidarte
2014-10-22 19:33 (ссылка)
>А тайные общества актуальны?

В случае например индийских маоистов да, наверное, если являются подпольным террористическим крылом парламентской партии. В случае РФ - только какие-нибудь исламисты.

>Ну правильно, у нас тут свой нацбилдинг, московский

Ну-ну. "Коренных москвичей" наверное процентов 20.

>Тут подразумевается, что диплом прилагается к хорошей семье

Ну, может, как-то коррелирует с хорошей семьёй, это неважно в данном случае. На самом деле "квартира", "хорошая семья", "индекс цитирования" это отдельные капиталы. Их стоимость постоянно растет, их не хочется потерять.

>А зачем тогда употребляете ругательства?

Я выше определил это понятие. Вообще, конечно, у Ленина например это просто обзывательство "всего плохого".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-10-22 20:05 (ссылка)
>В случае РФ - только какие-нибудь исламисты.

Т.е. борьбу со статусом-кво пост-93 должны вести исламисты, я правильно понял?

>Я выше определил это понятие.

Это вам так кажется. На самом деле вы не определили ровно ничего.

Еще раз, "мелкая буржуазия" это кто? Те, кто имеет квартиру? -- все пенсионеры имеют квартиру, слава ельцину. Те, кто имеет диплом, причем непровинциального вуза?

Ну смешно же, право слово.

Если вы хотите нормального марксизма, а не повторения формул, ну ок, давайте анализировать производительные силы там, производственные отношения, пытаться выделить класы, и пр. -- и без цитат столетней давности пожалуйста. Если вы хотите повторять формулы, не называйте это "определением". К определениям и доказательствам я отношусь с трепетом, по профессиональным причинам, и называть этими словами всякую хуйню не дам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polidarte
2014-10-22 20:27 (ссылка)
>Т.е. борьбу со статусом-кво пост-93 должны вести исламисты

Ну, пока - судя с моего кресла - это едиственные, кто _могут_ вести такую борьбу. Если убрать конспирологию про то, что их косвенно спонсируют США и проч.

> "мелкая буржуазия" это кто?

Это те, кто используют свой капитал (в виде денег, квартиры, которая имеет некую стоимость, навыков, которые имеют некую стоимость и пр.) чтобы получать доход, не нанимаясь к кому-то, то есть не продавая свой труд. Рантье, бабушка которая сдает квартиру в центре Москвы, дяденька с лавкой по ремонту обуви - мелкие буржуа. Разумеется, они могут быть беднее наемного работника. Разумеется, они могут при этом _работать_ на себя.

http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B6%D1%83%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%8F/

По-моему это очевидно.

>давайте анализировать производительные силы там

Ну тут надо начинать с того, что в странах кап. периферии экономика принадлежит корпорациям, доля малого и среднего бизнеса ничтожна, а все живут фактически на доходы от сырья, например. Следовательно и основное классовое противоречие не между всеми буржуями и всеми рабочими (дяденькой с лавочкой и наемным рабочим), а между обслугой корпораций - чиновниками, менеджерами, клерками и пр. - и всеми остальными. Антагонизм мелкого буржуа - "успешного западного европейца против путина" - и рабочего - "алкаша и ватника" является следовательно искуственным, то есть так они себя сознают, но это не соответствует реальному раскладу в обществе.

Впрочем это так тривиально, что даже скучно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-10-23 06:44 (ссылка)
>получать доход, не нанимаясь к кому-то, то есть не продавая свой труд. Рантье

Таких не то, чтобы нет -- такие есть, я одну даже видел. В Ницце. Из них 90% живет за границей в теплых местах. И совокупная их численность статистически вообще незаметна.

Это в смысле кто квартиры сдает.

А получать процент с диплома вместо зарплаты -- это какое-то чудное открытие вообще. Не расскажете, как? Я хочу.

>то есть так они себя сознают, но это не соответствует реальному раскладу в обществе.

Восхитительно, но с ошибкой. Люмпен-ватник здесь проходит как обслуга корпораций. Потому что в экономику он вовлечен ровно в таком качестве, а ни в каком другом не включен. Обычно в качестве вохровца.

Оно конечно невероятно скучно, зато верно. В отличие от.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polidarte
2014-10-23 15:13 (ссылка)
>Не расскажете, как?

Ездить по миру с лекциями о чудесных свойствах спермацета, ага.

>Люмпен-ватник здесь проходит как обслуга корпораций.

Нет - "люмпенов" в классическом смысле, из трущоб, сейчас достаточно мало - "трудящийся" же может наняться наладчиком оборудования в газпром, в сургутнефтегаз, может на автоваз или еще куда-то. Он не является _лояльным_ той или иной корпорации. В отличие от менеджера среднего звена, который искренне убежден, что его диплом дает ему право на "карьеру" в "успешной компании" и все такое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-10-23 16:33 (ссылка)
То есть чтобы читать лекции, необходимо и достаточно иметь диплом? блядь, какое ватничество голимое.

В РФ может быть, хотя здесь скорее нужен не диплом, а умение лизать жопу. В мире диплом не необходим, и не достаточен. На него вообще никто не смотрит. При этом какое отношение чтение лекций по миру к классовой структуре РФ, непонятно (вернее, понятно, что никакого, вам стыдно признаться, что сморозили чушь, и вы начинаете переводить стрелки).

>Он не является _лояльным_ той или иной корпорации. В отличие от менеджера среднего звена, который искренне убежден, что его диплом дает ему право на "карьеру" в "успешной компании" и все такое.

Ну самому не стыдно перечитывать? Ну бред же.

Нет никакой разницы между менеджером в "успешной компании" и рабочим там же --- если вообще еще есть в природе рабочие. Вообще никакой. У одного диплом, который в принципе нафиг не нужен; у другого свидетельство токаря шестого разряда, которое тоже не нужно. Если "рабочий" работает по нефти, то все хуже -- уйти он никуда не может, потому что нефтяная компания в РФ теперь только одна. Обычно, однако, оно работает не "рабочим", а какой-нибудь шелупонью вроде охранника, если без диплома, или перекладывателя бумаг, если с. Т.е. оно не продает строго ничего -- его "труд" не создает никакой стоимости, и с точки зрения стоимости, лучше бы его не было. Оно в чистом виде крепостной. У корпораций. Вернее, у корпорации -- множественное число неуместно, корпорация в РФ тоже только одна, та, про которую [info]anticompormat писал книжку.

Слушайте, давайте так. Или вы прекратите высасывать из пальца всякую ерунду и противоречить себе же; или закончим на этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polidarte
2014-10-23 17:03 (ссылка)
>То есть чтобы читать лекции, необходимо и достаточно иметь диплом?

Не нужно вычитывать из моих слов всякие глупости.

Диплом, знания, репутация, опубликованные цитируемые работы, что угодно. Я заметьте нигде не сказал, что это плохо, что дипломы раздают жидам в 57-м хедере и т. п.

Мы хотим доказать, что "преподаватели" являются - если угодно, "новой" -мелкой буржуазией. Они, действительно, обладают чем-то, что позволяет им не зависеть напрямую от нанимателя которому они продали свой труд, подрабатывать "фрилансом" - от репетиторства и до гастролей с лекциями. В этом смысле они мелкие буржуа.

>Если "рабочий" работает по нефти, то все хуже -- уйти он никуда не может

А можно без этого "корпорация одна, все рабы, вонючая рашка" и пр.? Так неинтересно.

Квалифицированный рабочий-наладчик станков с ЧПУ вполне может перейти из нефтянки еще куда-то. Или вы предполагаете, что на буровых вышках работают такие специальные подземные нибелунги, всю жизнь качающие бурое золото и т. п.?

>Т.е. оно не продает строго ничего -- его "труд" не создает никакой стоимости

Так продает или создает стоимость?

Перекладыватель бумаг действительно просто занимает рабочее место, почему он и лоялен корпорации и лично товарищу Путину. Рабочий создает некую стоимость, просто в данной ситуации она определяется не ценностью его труда, а некой спекулятивной цифрой цены нефти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_mabuse
2014-10-23 17:53 (ссылка)
>>Диплом, знания, репутация, опубликованные цитируемые работы, что угодно.

Вы еретик от марскизма.
Капитал это средства производства и деньги как их эквивалент.
Знания это вообще сигналы в головном мозгу, электрические.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polidarte
2014-10-23 17:57 (ссылка)
Знания являются средством производства преподавателя или программиста. Они приобретаются, да, за деньги (государства или самого студента).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Знания
[info]dr_mabuse
2014-10-23 18:16 (ссылка)
Знания являются средством производства тольоко в том случае, когда есть желающие их купить.
Если фрилансера-программиста нанимают на проект, то это средства производства того, кто его нанял.
И да, фрилансер не является рантье, потому что продает свой труд (вместе со знаниями).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Знания
[info]polidarte
2014-10-23 18:21 (ссылка)
Да, и что?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2014-10-23 19:10 (ссылка)
>Они, действительно, обладают чем-то, что позволяет им не зависеть напрямую от нанимателя которому

Да-да. И рабочий тоже обладает. Чем обладает, то и продает.

Т.е. если вы не хотите, чтобы вам приписывали глупости, то не надо их говорить, ок?

>подрабатывать "фрилансом"

Вы разницу между феодализмом и капитализмом четко понимаете? вы в курсе, что при капитализме нет крепостного права, и никому не возбраняется иметь вторую работу?

>рабочий-наладчик станков с ЧПУ

Вы это в 80е годы выучили? терминология оттуда, представление о реальности тоже.

ЧПУ, my ass.

Так или иначе, для того, чтобы куда-то перейти, надо, чтобы это что-то было. А никакой самостоятельной экономики в РФ нет.

>Так продает или создает стоимость?

Труд, по марксистскому определению, должен создавать стоимость, если не создает, значит не труд. "Труд" в кавычках стоимости не создает, а потому трудом не является. Поэтому продать его нельзя. Когда за такой "труд" платят деньги, платят их на самом деле за что-то другое, и это другой вид отношений. Так понятно?

>Рабочий создает некую стоимость

Какой рабочий, в нефтянке? да, создает. И менеджер в нефтянке тоже создает. И всех вместе их 5% населения, и их можно не учитывать. Причем создаваемая ими стоимость в общей цене на нефть также статистически неразличима.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polidarte
2014-10-23 19:33 (ссылка)
>вы в курсе, что при капитализме нет крепостного права, и никому не возбраняется иметь вторую работу?

То есть оному наладчику станков подрабатывать слесарем по выходным? Ок.

>А никакой самостоятельной экономики в РФ нет.

РФ не Китай, вроде.

>Причем создаваемая ими стоимость в общей цене на нефть также статистически неразличима.

А что в этом такого? Стоимость золота или опиума что, пропорциональна труду рабочего, который в их добычу вложен? Да, в этом случае стоимость производства полностью оторвана от рыночной стоимости.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -