Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2015-02-12 11:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Manuel Gottsching performs "Die Mulde"
Entry tags:anti-russia, history

зарезали, как овцу
Латынина про Византию:

...гниение и сокращение империи, потеря провинций одной за

другой, превращение великой языческой культуры в
агонизирующее государство, управляемое тиранами, попами и
евнухами.

Что в этом государстве самое поразительное? То, что, имея
непрерывную историческую преемственность от греков и
римлян, разговаривая на том же языке, на котором писали
Платон и Аристотель, пользуясь великолепным наследием
римского права, являясь прямым продолжением Римской
империи, - оно не создало, по большому счету, ни-че-го.

Европа имела оправдание: в VI-VII веках она погрузилась в
самое дикое варварство, но причиной этого были варварские
завоевания. Империя ромеев им не подвергалась. Она была
преемницей двух самых великих цивилизаций античности, но
если Эратосфен знал, что Земля - шар, и знал диаметр этого
шара, то на карте Косьмы Индикоплова Земля изображена в
качестве прямоугольника с раем вверху.

Мы до сих пор читаем ``Речные заводи'', написанные в Китае
в XIV веке. Мы до сих пор читаем ``Хейке-моногатари'', чье
действие происходит в XII веке. Мы читаем ``Беовульфа'' и
``Песнь о Нибелунгах'', Вольфрама фон Эшенбаха и Григория
Турского, мы до сих пор читаем Геродота, Платона и
Аристотеля, писавших на том же языке, на котором говорила
империя ромеев за тысячу лет до ее оформления.

Но из византийского наследия, если ты не специалист,
читать нечего. Ни великих романов, ни великих поэтов, ни
великих историков. Если уж и пишет в Византии кто-то, то
это кто-то ужасно высокопоставленный, а еще лучше особа
царствующего дома: Анна Комнина или, в крайнем случае,
Михаил Пселл. Всем остальным страшно свое суждение иметь.

...Константин Великий казнил своих племянников Т Лициниана и
Криспа; затем он убил жену. Власть над империей он
оставил трем своим сыновьям: Константину, Констанцию и
Константу. Первым актом новых цезарей было убийство двоих
своих сводных дядьев вместе с их тремя сыновьями. Затем
убили обоих зятьев Константина. Затем один из братьев,
Констант, убил другого, Константина, затем Константа убил
узурпатор Магненций; затем оставшийся в живых Констанций
убил Магненция.

Может быть, дальше было что-то другое?

Император Юстин, преемник Юстиниана, был сумасшедший. Его
жена Софья убедила его назначить своим преемником
любовника Софьи Тиберия. Едва став императором, Тиберий
упрятал Софью за решетку. Своим преемником Тиберий
назначил Маврикия, женив его на своей дочери. Императора
Маврикия казнил Фока, казнив перед тем на его глазах его
четверых сыновей; заодно казнили всех, кого можно было
считать верными императору. Фоку казнил Ираклий; после его
смерти вдова Ираклия, его племянница Мартина, первым делом
отправила на тот свет старшего сына Ираклия, намереваясь
обеспечить престол своему сыну Ираклиону. Не помогло:
Мартине отрезали язык, Ираклиону Т нос.

Нового императора, Константа, угрохали мыльницей в
Сиракузах. Его внуку, Юстиниану II, выпало бороться с
арабским нашествием. Сделал он это оригинальным образом:
после того как около 20 тысяч славянских солдат,
раздавленных налогами империи, перешли на сторону арабов,
Юстиниан приказал вырезать в Вифинии все остальное
славянское население. Юстиниан был свергнут Леонтием,
Леонтий Т Тиберием. В связи с известным смягчением нравов
Леонтий не казнил Юстиниана, а только отрезал ему нос Т
считалось, что без носа император править не
может. Юстиниан опроверг этот странный предрассудок,
вернувшись на трон и казнив все и вся. Брата Тиберия,
Ираклия, лучшего полководца империи, развесили с его
офицерами вдоль константинопольских стен; в Равенне
высокопоставленных чиновников собрали на пир в честь
императора и перебили к чертовой матери; в Херсонесе
семерых знатнейших граждан зажарили заживо. После смерти
Юстиниана его преемник, шестилетний мальчик Тиберий,
бросился искать убежища в церкви: он держался одной рукой
за алтарь, а другой держал частицу Креста Господня, когда
его зарезали, как овцу.

* * *

Империя зла, натурально. Самое негодяйское, лживое
бессмысленное, бесцельное, бесплодное и недееспособное
государство в истории.

О том же у Бродского:
http://lib.ru/BRODSKIJ/br_istambul.txt

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]balalajkin
2015-02-12 15:48 (ссылка)
Ну это типа пальцем в небо. Развитие светской литературы в Европе началось как раз после крестовых походов, которые Византию и разорили подчистую, турки только подмели остатки. Отсутствие военных поэм типа Беовульфа или исландских саг определяется характером византийского двора, - в то время как в европейских дворах нравы были грубы и мужланы орали всякую такую боевую хрень, в Византии было очень culturna и цари сочиняли философские тексты и стихи преимущественно духовного или нравоучительного содержания. Но вообще с литературой в Византии было весьма густо, просто когда началось развитие европейского национализма заодно с романтизмом и поисками корней в виде древних текстов, - Византия оказалась никому неинтересна, розыском её текстов заниматься было некому, наоборот, в её падении и ограблении представителями европейских государств усматривалась некая провиденциальность, а историки это дело рационализировали.

Определённая доля здравого смысла у европейских историков, питавших омерзение к Византии, однако есть, - государственная система в этой теократии дико ригидная и склонная к сверхконцентрации власти и тотальной идеократии, в отличии от европейской средневековой децентрализованной модели с разграничением светских военных властей и властей церковных. Но Византия вполне успешно просуществовала тысячу лет, и выделять в её истории какие-то особые зверства на фоне непрекращающихся европейских эксцессов и бойни надо постараться. Особенно учитывая непрерывные атаки на саму эту Византию как со славянской- варварской, так и с мусульманской сторон, а потом ещё и от викингов, а потом уже и крестоносцев. На любую византийскую бойню или сумасшедшего тирана можно назвать десяток западноевропейских не хуже, а ещё прекраснее.

Вот в чем можно упрекнуть византийскую систему ещё и ещё раз - это в сращении светской и духовной власти, так что европейских вольнодумных школ, университетов и светских каноников там быть не могло. Воспитанники духовных училищ прямиком становились не только монахами, но и государственными служащими заодно, все были при деле, от города к городу шататься, как западноевропейским студенты, им не требовалось. И тем не менее, светская литература в Византии вполне процветала, особенно на фоне средневековых грубостей Европы.

Four Byzantine Novels translated by Elizabeth Jeffreys

http://www.amazon.com/Four-Byzantine-Novels-Makrembolites-Constantine/dp/1846318254

Bysantine poetry

http://www.amazon.com/Writing-Reading-Byzantine-1025-1081-Byzantium-ebook/dp/B00MN9590W/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1423741400&sr=1-1&keywords=Writing+and+Reading+Byzantine+Secular+Poetry%2C+1025-1081+%28Oxford+Studies+in+Byzantium

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-02-12 19:07 (ссылка)
я это дело читал в детстве, оно было по-русски
(и еще читал хроники Анны Комнин)
феерическая тупейшая хуета
с "песней о нибелунгах", "похищением быка из Куальнге" или
"кругом земным" никакого сравнения вообще
не говоря уже о Рабле, Мэлори и Чосере
духовность епт

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2015-02-13 03:14 (ссылка)
Ты сравниваешь литературу позднейшего средневековья с текстами ранними, это некорректно. Тексты современников византийской литературки - это записки европейских попов и монахов, куда более дремучих и узколобых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2015-02-13 13:29 (ссылка)
Ну Чосер вполне современник, например,
Круг Земной примерно тогда же, Песнь о Нибелунгах 12 век, скорее всего

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2015-02-14 03:42 (ссылка)
Theodore Prodromos 12й век, Чосер 14й.

Скачок западноевропейской светской литературы состоялся как раз между тем и другим, начало где-то около Романа Розы, а Кентерберийские Рассказы это уже вторичная переработка тем. После окончания крестовых походов появились западноевропейские светские читатели и писатели, а до того ничего такого не было в принципе.

В Византии же они были всю дорогу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon75448
2015-02-15 19:24 (ссылка)
>В Византии же они были всю дорогу.

самая читающая страна мира?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2015-02-16 03:52 (ссылка)
А также в области балета.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2015-02-13 05:43 (ссылка)
Когда писался Круг Земной, Византию только что захватили и полностью разграбили.

Т.е. я не сомневаюсь, что греки к литературе неспособны, и вообще нация сомнительная; да и христианство не помогает. Но можно примеры хотя бы минимально убедительные приводить?

>не говоря уже о Рабле, Мэлори и Чосере

Шекспире и Льве Толстом

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -