Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2015-02-12 11:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Manuel Gottsching performs "Die Mulde"
Entry tags:anti-russia, history

зарезали, как овцу
Латынина про Византию:

...гниение и сокращение империи, потеря провинций одной за

другой, превращение великой языческой культуры в
агонизирующее государство, управляемое тиранами, попами и
евнухами.

Что в этом государстве самое поразительное? То, что, имея
непрерывную историческую преемственность от греков и
римлян, разговаривая на том же языке, на котором писали
Платон и Аристотель, пользуясь великолепным наследием
римского права, являясь прямым продолжением Римской
империи, - оно не создало, по большому счету, ни-че-го.

Европа имела оправдание: в VI-VII веках она погрузилась в
самое дикое варварство, но причиной этого были варварские
завоевания. Империя ромеев им не подвергалась. Она была
преемницей двух самых великих цивилизаций античности, но
если Эратосфен знал, что Земля - шар, и знал диаметр этого
шара, то на карте Косьмы Индикоплова Земля изображена в
качестве прямоугольника с раем вверху.

Мы до сих пор читаем ``Речные заводи'', написанные в Китае
в XIV веке. Мы до сих пор читаем ``Хейке-моногатари'', чье
действие происходит в XII веке. Мы читаем ``Беовульфа'' и
``Песнь о Нибелунгах'', Вольфрама фон Эшенбаха и Григория
Турского, мы до сих пор читаем Геродота, Платона и
Аристотеля, писавших на том же языке, на котором говорила
империя ромеев за тысячу лет до ее оформления.

Но из византийского наследия, если ты не специалист,
читать нечего. Ни великих романов, ни великих поэтов, ни
великих историков. Если уж и пишет в Византии кто-то, то
это кто-то ужасно высокопоставленный, а еще лучше особа
царствующего дома: Анна Комнина или, в крайнем случае,
Михаил Пселл. Всем остальным страшно свое суждение иметь.

...Константин Великий казнил своих племянников Т Лициниана и
Криспа; затем он убил жену. Власть над империей он
оставил трем своим сыновьям: Константину, Констанцию и
Константу. Первым актом новых цезарей было убийство двоих
своих сводных дядьев вместе с их тремя сыновьями. Затем
убили обоих зятьев Константина. Затем один из братьев,
Констант, убил другого, Константина, затем Константа убил
узурпатор Магненций; затем оставшийся в живых Констанций
убил Магненция.

Может быть, дальше было что-то другое?

Император Юстин, преемник Юстиниана, был сумасшедший. Его
жена Софья убедила его назначить своим преемником
любовника Софьи Тиберия. Едва став императором, Тиберий
упрятал Софью за решетку. Своим преемником Тиберий
назначил Маврикия, женив его на своей дочери. Императора
Маврикия казнил Фока, казнив перед тем на его глазах его
четверых сыновей; заодно казнили всех, кого можно было
считать верными императору. Фоку казнил Ираклий; после его
смерти вдова Ираклия, его племянница Мартина, первым делом
отправила на тот свет старшего сына Ираклия, намереваясь
обеспечить престол своему сыну Ираклиону. Не помогло:
Мартине отрезали язык, Ираклиону Т нос.

Нового императора, Константа, угрохали мыльницей в
Сиракузах. Его внуку, Юстиниану II, выпало бороться с
арабским нашествием. Сделал он это оригинальным образом:
после того как около 20 тысяч славянских солдат,
раздавленных налогами империи, перешли на сторону арабов,
Юстиниан приказал вырезать в Вифинии все остальное
славянское население. Юстиниан был свергнут Леонтием,
Леонтий Т Тиберием. В связи с известным смягчением нравов
Леонтий не казнил Юстиниана, а только отрезал ему нос Т
считалось, что без носа император править не
может. Юстиниан опроверг этот странный предрассудок,
вернувшись на трон и казнив все и вся. Брата Тиберия,
Ираклия, лучшего полководца империи, развесили с его
офицерами вдоль константинопольских стен; в Равенне
высокопоставленных чиновников собрали на пир в честь
императора и перебили к чертовой матери; в Херсонесе
семерых знатнейших граждан зажарили заживо. После смерти
Юстиниана его преемник, шестилетний мальчик Тиберий,
бросился искать убежища в церкви: он держался одной рукой
за алтарь, а другой держал частицу Креста Господня, когда
его зарезали, как овцу.

* * *

Империя зла, натурально. Самое негодяйское, лживое
бессмысленное, бесцельное, бесплодное и недееспособное
государство в истории.

О том же у Бродского:
http://lib.ru/BRODSKIJ/br_istambul.txt

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]balalajkin
2015-02-14 05:44 (ссылка)
Алкуин был полномочным представителем Папы, получил образование в церковных учреждениях и находился под властью Церкви, он был секулярным каноником, как и скажем Абеляр. Известной свободой он обладал, но в тех же пределах, как и прочие секулярные каноники.

Читайте его историю в той же вики, начиная с The young Alcuin came to the cathedral church...

Приглашение ко двору он получить мог, но пост такого рода обязательно согласовывался с Папой лично, кого попало, скажем человека нетвёрдого в догматах, к такому важному двору Папа бы не допустил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2015-02-14 18:16 (ссылка)
>Алкуин был полномочным представителем Папы

Откуда это известно, и какой точный смысл этого утверждения? ссылки там?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2015-02-15 00:33 (ссылка)
"Бог позвал меня на служение" - писал сам Алкуин, по этому поводу Через несколько дней после встречи с Папой в Риме. Совпадение? Скорее уж - Чудо!


Папа был патроном и "свободных искусств", то есть всей системы преподавания, и каноников - и содержал, и был источником правосудия для всех для них. Patronus - это понятие, закрепленное в праве и обычаях ещё с раннеримских времен и в средневековье ещё никуда не делось, только патрон остался один в лице Папы, никакого выбора у ученых схоластов не было, все они были людьми церковными и Папа ими распоряжался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2015-02-15 02:29 (ссылка)
>никакого выбора у ученых схоластов не было, все они были людьми церковными и Папа ими распоряжался.

So you say. Никаких свидетельств тому приведено не было, и немудрено -- для описываемой эпохи, утверждение просто неверно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2015-02-15 02:40 (ссылка)
Что неверно? Что Папа распоряжался канониками? Или что Алкуин был человеком церковным, воспитанным церковью и клиентом Папы? Или что он съездил в Рим и повстречался с Папой прежде чем прибыть ко двору Шарлеманя? Ну попробуйте поспорить с хроникёрами и записками самого Алкуина.

Вы упорствуете на пустом месте же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2015-02-15 02:45 (ссылка)
>Что неверно?

Что папа, хоть один из них -- интересно кстати услышать какой -- имел какое-то отношение к каролингскому ренессансу. Не титулярно, а лично (например, лично направил Алкуина ко двору). Источников для этого утверждения я не вижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2015-02-15 03:13 (ссылка)
Лучше попробовать доказать обратное, - Папа не имел отношения к каролингскому ренессансу, а Алкуин был самородком и самоучкой. Было бы забавно почитать какую-то такую хуету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2015-02-15 05:21 (ссылка)
>а Алкуин был самородком и самоучкой

Как приятно сначала что-нибудь приписать собеседнику, а потом уверенно разоблачить.

Короче -- повторяю то, с чего начал: ваше представление о том, что папа был как генерал армии, и без его личного ведома и инициативы ничего не происходило, бредово. Позже, веке в 12, так отчасти было. В обсуждаемое время -- нет. Вот и все, что имею вам сообщить. Если хотите продолжать, потрудитесь с конкретными ссылками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2015-02-15 05:25 (ссылка)
Папа был патроном, а Алкуин - клиентом, нехуй мне приписывать представление о генерале и рядовом.
Попробуйте доказать обратное, со ссылками, ага. Заодно объясните визит Алкуина в Рим, "в обсуждаемое время".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2015-02-15 05:32 (ссылка)
>Заодно объясните визит Алкуина в Рим, "в обсуждаемое время".

А вот же, по ссылке написано:

In 781, King Elfwald sent Alcuin to Rome to petition the Pope for official confirmation of York's status as an archbishopric and to confirm the election of the new archbishop, Eanbald I.

Казалось бы, причем здесь каролинги? правильно, ни при чем. И какое отношение папа римский имеет к каролингскому ренессансу? правильно, никакого.

И это все, что я утверждал.

Если хотите примеров, когда папа кого-то куда-то реально послал, то таких полно (крещение Англии например). А здесь не тот случай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2015-02-16 03:54 (ссылка)
Ага, только Алкуин был при дворе юного (будущего) Шарлеманя ещё задолго до того, как он стал Карлом Великим, а пока был просто юным Карлом. "вспыхнула дружба".

Каледин, кончай меня википедией пытаться заморить. Заебал вообще, википедия для школоты, а у тебя небось яйца уже седые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2015-02-16 04:24 (ссылка)
Википедия это то, что проще всего находится в инете, спасибо копирайту. Когда я вижу, что там написан бред, я его не цитирую. Но здесь вроде нормально все. Ну я могу взять с полки книгу и руками набить что-нибудь смачное про папство в темные века, например, но надо ли?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -