Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2015-02-12 11:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Manuel Gottsching performs "Die Mulde"
Entry tags:anti-russia, history

зарезали, как овцу
Латынина про Византию:

...гниение и сокращение империи, потеря провинций одной за

другой, превращение великой языческой культуры в
агонизирующее государство, управляемое тиранами, попами и
евнухами.

Что в этом государстве самое поразительное? То, что, имея
непрерывную историческую преемственность от греков и
римлян, разговаривая на том же языке, на котором писали
Платон и Аристотель, пользуясь великолепным наследием
римского права, являясь прямым продолжением Римской
империи, - оно не создало, по большому счету, ни-че-го.

Европа имела оправдание: в VI-VII веках она погрузилась в
самое дикое варварство, но причиной этого были варварские
завоевания. Империя ромеев им не подвергалась. Она была
преемницей двух самых великих цивилизаций античности, но
если Эратосфен знал, что Земля - шар, и знал диаметр этого
шара, то на карте Косьмы Индикоплова Земля изображена в
качестве прямоугольника с раем вверху.

Мы до сих пор читаем ``Речные заводи'', написанные в Китае
в XIV веке. Мы до сих пор читаем ``Хейке-моногатари'', чье
действие происходит в XII веке. Мы читаем ``Беовульфа'' и
``Песнь о Нибелунгах'', Вольфрама фон Эшенбаха и Григория
Турского, мы до сих пор читаем Геродота, Платона и
Аристотеля, писавших на том же языке, на котором говорила
империя ромеев за тысячу лет до ее оформления.

Но из византийского наследия, если ты не специалист,
читать нечего. Ни великих романов, ни великих поэтов, ни
великих историков. Если уж и пишет в Византии кто-то, то
это кто-то ужасно высокопоставленный, а еще лучше особа
царствующего дома: Анна Комнина или, в крайнем случае,
Михаил Пселл. Всем остальным страшно свое суждение иметь.

...Константин Великий казнил своих племянников Т Лициниана и
Криспа; затем он убил жену. Власть над империей он
оставил трем своим сыновьям: Константину, Констанцию и
Константу. Первым актом новых цезарей было убийство двоих
своих сводных дядьев вместе с их тремя сыновьями. Затем
убили обоих зятьев Константина. Затем один из братьев,
Констант, убил другого, Константина, затем Константа убил
узурпатор Магненций; затем оставшийся в живых Констанций
убил Магненция.

Может быть, дальше было что-то другое?

Император Юстин, преемник Юстиниана, был сумасшедший. Его
жена Софья убедила его назначить своим преемником
любовника Софьи Тиберия. Едва став императором, Тиберий
упрятал Софью за решетку. Своим преемником Тиберий
назначил Маврикия, женив его на своей дочери. Императора
Маврикия казнил Фока, казнив перед тем на его глазах его
четверых сыновей; заодно казнили всех, кого можно было
считать верными императору. Фоку казнил Ираклий; после его
смерти вдова Ираклия, его племянница Мартина, первым делом
отправила на тот свет старшего сына Ираклия, намереваясь
обеспечить престол своему сыну Ираклиону. Не помогло:
Мартине отрезали язык, Ираклиону Т нос.

Нового императора, Константа, угрохали мыльницей в
Сиракузах. Его внуку, Юстиниану II, выпало бороться с
арабским нашествием. Сделал он это оригинальным образом:
после того как около 20 тысяч славянских солдат,
раздавленных налогами империи, перешли на сторону арабов,
Юстиниан приказал вырезать в Вифинии все остальное
славянское население. Юстиниан был свергнут Леонтием,
Леонтий Т Тиберием. В связи с известным смягчением нравов
Леонтий не казнил Юстиниана, а только отрезал ему нос Т
считалось, что без носа император править не
может. Юстиниан опроверг этот странный предрассудок,
вернувшись на трон и казнив все и вся. Брата Тиберия,
Ираклия, лучшего полководца империи, развесили с его
офицерами вдоль константинопольских стен; в Равенне
высокопоставленных чиновников собрали на пир в честь
императора и перебили к чертовой матери; в Херсонесе
семерых знатнейших граждан зажарили заживо. После смерти
Юстиниана его преемник, шестилетний мальчик Тиберий,
бросился искать убежища в церкви: он держался одной рукой
за алтарь, а другой держал частицу Креста Господня, когда
его зарезали, как овцу.

* * *

Империя зла, натурально. Самое негодяйское, лживое
бессмысленное, бесцельное, бесплодное и недееспособное
государство в истории.

О том же у Бродского:
http://lib.ru/BRODSKIJ/br_istambul.txt

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kaledin
2015-02-16 15:46 (ссылка)
>лишь слегка тенденциозно

Слегка. Совсем чуть-чуть.

Что Италия была на грани превращения в Ломбардию, а власть папы кончалась в 50 километрах от Рима, так совсем случайно забыли упомянуть. И что династия в Париже де факто правила уже лет 50, со времен Карла Мартелла, тоже случайно так забыли.

>но и светским Царем Царей

Ой-вей. А ничего, что он даже главой церкви не был, до начала схизмы еще 50 лет? И не имел твердой светской власти даже в Риме еще лет 200-250?

Это не история, это тупая католическая пропаганда на пустом месте. Вы что, католик что ли?

>Каждый местный епископ

Не епископ, блядь, а архиепископ. И так было всегда, всю дорогу, никаких новшеств 8 века.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2015-02-17 04:42 (ссылка)
> Что Италия была на грани превращения в Ломбардию

То есть какого такого превращения? Лангобардские племена и населили "Италию", то есть полуостров, заменив собой римские фамилии, в веке 6м. К описываемому времени, то есть середине 8го века, они более или менее ассимилировались, говорили на свинячей латыни и полагали себя коренным населением, отстаивая свои земли от последующих волн варваров, к примеру славян. Отношения лангобардской знати с папским престолом были неровными и непростыми; главным образом постольку, поскольку лангобарды прикармливали своих собственных священников - ариан, независимых от Папы вплоть до 7 века и даже после конверсии в католическую веру пытались сохранять формальную независимость, не пуская к себе папских эмиссаров.

Но попытка открытого конфликта путем захвата земель экзархата Равенны окончилась позорным поражением, - папа позвал своего нового защитника Пипина и лангобардам надавали по жопе. Аналогично и Шарлемань вступался за интересы папского престола, показательно наказывая лангобардов всякий раз, когда они начинали себе позволять слишком многое.

Карл Мартель не имел санкции неба на императорское достоинство, он был одним из взаимозаменяемых военных лидеров, поэтому кстати он то объединялся с лангобардами в качестве союзников, то ссорился, родственных связей с Римом у него не было.
Совершенно в ином качестве обретается его сын Пипин. Помазание совершили эмиссары Рима. Это была серьёзная политическая новинка, - совершенно помимо Византии заполучить собственную западную императорскую династию вровень или даже выше византийской. Отсюда и началась история западной Европы, как Священной Римской Империи, про которую Вольтер зубоскалил, что она и не священная, и не римская, и не империя.

>Ой-вей. А ничего, что он даже главой церкви не был, до начала схизмы еще 50 лет? И не имел твердой светской власти даже в Риме еще лет 200-250?

Видение Рима как духовной столицы новой цивилизации, поднимающегося на месте языческой Римской империи, принадлежит ещё папе Григорию II, который попер против Византии и начал вести независимую политическую игру. Окончательно оно сформировалось уже при Льве III и Алкуин в этом католическом ренессансе сыграл очень заметную роль. До схизмы ещё далеко, поскольку Византия занимается иными проблемами, но начало духовному главенству Рима, соперничеству и зависти уже положено и дело только за оформлением.

> Вы что, католик что ли?

Нет, я заядлый римлянин, друг Петрония.

> Не епископ, блядь, а архиепископ. И так было всегда, всю дорогу, никаких новшеств 8 века

"мы ленивы и нелюбопытны", это да. ничего нового в этом нету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2015-02-19 01:36 (ссылка)
>Помазание совершили эмиссары Рима. Это была серьёзная политическая новинка, - совершенно помимо Византии заполучить собственную западную императорскую династию вровень или даже выше византийской.

Вы разницу между королем и императором хорошо понимаете, нет?

Все, надоело. Ревизионизм это обычно прикольно; но ревизионизм истории темных веков, причем самой скучной ее части -- той, про которую даже в средней школе расказывают -- нет, это слишком задротство даже для меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2015-02-19 04:09 (ссылка)
> Вы разницу между королем и императором хорошо понимаете, нет?


Cамо ж собой, короля могут выбрать даже и варвары, то есть язычники промеж собой, а император один на весь цивилизованный, то есть римский мир и имеет священные атрибуты, неизменные со времен Цезаря. Кстати и Папа, как Pontifex Maximus, несет функции, практически неизменные со времен Цезаря, и Церковь в целом - это все тот же имерский римский культ в новых формах.

> Все, надоело. Ревизионизм это обычно прикольно

Да пожалуйста, я давно готов поставить точку, только тут ревизионизма ни на грош, если не считать ревизионизмом равнодушие к содержанию советских учебников с классами и переходами от древнего мира к средневековью и проч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2015-02-19 05:07 (ссылка)
>равнодушие к содержанию советских учебников

равно как и любых других.

Ну каждому свое. "Не любо, не слушай, а врать не мешай" -- более не мешаю.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -