Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2016-01-11 11:01:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:David Bowie - Space Oddity Video (Original) 1969
Entry tags:1970-ies, mp3, music

And the stars look very different today
Дэвид-то наш все. Печалька.
Вот пара хороших ссылок:
http://dubikvit.livejournal.com/77547.html
http://dubikvit.livejournal.com/114290.html
http://tabloid.net.ru/kak-devid-boui-puteshestvoval-po-sssr/
путешествие Боуи в СССР, с потрясающими фотографиями

http://religiondispatches.org/leper-messiah-a-jesus-freaks-search-for-the-meaning-of-bowie-a-critical-novella/
Leper Messiah: A Jesus Freak's Search for the
Meaning of Bowie -- A Critical Novella

Спонтанно возникшая в 1970-х подростковая религиозная
мания: в глубоко религиозных христианских семьях
подростки неопределившейся сексуальной ориентации
всей многомиллионной массой поклонялись Боуи как
Христу и Христу как Боуи.

Ну и вот, чтоб жизнь медом не казалась
https://www.youtube.com/watch?v=KaOC9danxNo
A revised version of David Bowie's Space Oddity, recorded
by Commander Chris Hadfield on board the International
Space Station.

Записано, натурально, в невесомости.

"This is Major Tom to Ground Control
I'm stepping through the door
And I'm floating in the most peculiar way
And the stars look very different today
For here am I sitting in my tin can
Far above the world
Planet Earth is blue
And there's nothing I can do"

Привет


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ded_mitya
2016-01-11 19:30 (ссылка)
Печаль, да.
С моей колокольни, у Боуи лучшее -- это фильм "Лабиринт",
Ashes to Ashes, и альбом Low.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-01-11 20:15 (ссылка)
хипстота моднючая

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2016-01-11 20:31 (ссылка)
Как будто Боуи когда-то не был хипстотой моднючей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-01-11 20:36 (ссылка)
начинал он примерно там же, где и Hawkwind с Моторхедом
без претензий

претензии отрастил только к концу 1970-х, для рок-критиков типа
получилось хуево, хотя рок-критики ссали кипятком

вообще любой альбом, где продюсером Брайан Ино, является
говном для говнокритиков

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2016-01-11 20:44 (ссылка)
Первый его альбом, года кажется 67го, где Silly boy blue,
весьма далек от Hawkwind, не говоря уже о Motorhead.
"Песенки", другого определения не подберу.
Боуи это концептуальная попса, настолько концептуальная,
что как бы уже и не попса.

К Боуи у меня отношение: слушать это большей частью невозможно,
ну или непонятно зачем, но мне действительно грустно оттого
что он улетел. Он должен как-то был присутствовать, дополниетльное
измерение создавал типа. Делать там было нечего, но вся механика
поп-музыки работала кка-то лучше.

А что не так с Ино, кстати?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-01-11 22:14 (ссылка)
>Боуи это концептуальная попса, настолько концептуальная,
>что как бы уже и не попса.

Да нет там ничего концептуального же, не больше, чем в идентичном
ему т-рексе

>весьма далек от Hawkwind, не говоря уже о Motorhead

эстетика и тусовочка одна:
Pink Fairies - Hawkwind/Motorhead - T. Rex - Bowie
плюс обмен музыкантами. В общем, UFO club.
https://en.wikipedia.org/wiki/Junior%27s_Eyes_%28band%29
https://en.wikipedia.org/wiki/Pink_Fairies
https://en.wikipedia.org/wiki/Twink_%28musician%29
https://en.wikipedia.org/wiki/Steve_Peregrin_Took

>"Песенки"

Mott the Hoople это есличо просто Spiders from Mars
с гитаристом на вокале

хард и хард, без Боуи и не поймешь, где там не моторхед

типичный продукт этой среды (с вокалом в виде Майкла
Муркока, известного писателя, и полным составом Hawkwind/Pink Fairies
в аккомпанименте): https://www.youtube.com/watch?v=gowsteKZL-M

https://en.wikipedia.org/wiki/New_Worlds_Fair
назови, типа, 3 отличия от Боуи
(конечно, Муркок старательно косплеит Боуи, но все-таки)

с этим альбомом вообще есть странная штука: песня Deep Fix
You're a Hero (1975)
http://www.youtube.com/watch?v=7i1nz2CwMlA

песня Боуи ''Heroes'' (1977)
http://www.youtube.com/watch?v=Tgcc5V9Hu3g
Они блядь идентичны блядь! Deep Fix, конечно, лучше
(спасибо ебучему Ино, который засрал Боуи мозг, и наркотикам за то же самое)
но тем не менее.

меня этот сраный вопрос беспокоит уже лет 20,
но никто нихуя не знает, в Интернете ссылок нет
http://imperium.lenin.ru/~verbit/LJ/tiphareth/2004/1/368733.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2016-01-11 22:30 (ссылка)
> Да нет там ничего концептуального же, не больше, чем в идентичном
ему т-рексе

Концептуальное в смысле посыла действий, сделать что-то artsy, настолько
artsy, чтоб оказаться почти за пределами всасываемости публикой, но
не настолько, чтоб не попасть в чарты.
Поэтому в т-рексом они все-таки не одного поля, разве что через сценический
имидж в определнном смысле -- и тот и другой формально записаны в "глэм".

> Pink Fairies - Hawkwind/Motorhead - T. Rex - Bowie
> плюс обмен музыкантами. В общем, UFO club.
> Mott the Hoople

Будешь смеяться, но из перечисленного я слышал только Хоквинд, Моторхед
и Т-рекс, и больше в те края не тянет. А о самом существовани последних
я вообще узнал, только оказавшись в Штатах. До отъезда я плотно курил
Кримсон с Пф и металл (вон накатал несколько телег в клтр-млтр).

Так получилось, что к концу институра вокруг меня образоваласть
тусовка боуистов, от которых мне привилось любопытство к фигуре
Боуи и отвращение к музыке (особенно, кстати, Heroes).

Но вот Low почему-то впоследствии принял, ну и 1.Outside до кучи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-01-11 22:42 (ссылка)
>Концептуальное в смысле посыла действий, сделать что-то artsy, настолько
>artsy, чтоб оказаться почти за пределами всасываемости публикой

это дикое говно, что ты только что описал, за это надо убивать сразу
но это относится только к трем альбомам с Ино (и вообще Ино
подходит к твоему описанию, а Боуи ни разу не подходит)

>Поэтому в т-рексом они все-таки не одного поля,

Да нет, близкие друзья, куча совместных концертов,
общий лейбл и продюсер, Болан косплеил Боуи сколько мог
(если точно, то сначала Боуи его косплеил, а потом наоборот)
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2223980/Marc-Bolan-David-Who-The-extraordinary-story-closest-friendships--bitter-rivalries--pop.html

Просто Болан сильнее торчал и раньше помер

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2016-01-11 23:19 (ссылка)
> это дикое говно, что ты только что описал, за это надо убивать сразу

конечно говно, если исключить вариант тролления публики (это вопрос
открытый, кстати). Поэтому я Боуи не люблю.

> Да нет, близкие друзья, куча совместных концертов

Ни то ни другое ни о чем не говорит.
Солист Behemoth чуть не женился на какой-то польской Алене-Апиной,
Вилсон продюсировал Opeth (еще до того как последние скатились
из говна в сраное говно), а если посмотреть кто у кого на разогреве
играл, так эт вообще получится один свальных грех. При этом ЦА
у Т-рекса и Боуи разная. Т-рекс гораздо ближе к Sweet.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-01-11 23:25 (ссылка)
>ЦА у Т-рекса и Боуи разная.

Учитывая такое количество совместных концертов, подозреваю, что одна

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2016-01-11 22:17 (ссылка)
>А что не так с Ино, кстати?

Разносчик моднючести

если кто-то хочет сочинять музыку для муз-критиков
(а это самый тошнотворный вид музыки), немедленно приглашают Ино

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2016-01-11 22:32 (ссылка)
Но тем не менее у Ино первые 4 сольника совершенно охуенные
(за вычетом Tiger Mountain -- он никакой совершенно).
Я слышал городскую легенду о том, что Ино ушел из Рокси Мьюзик
по причине того, что те играли недостаточно попсовую попсу.

И тут же записал Warm Jets.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-01-11 22:46 (ссылка)
по-моему так говно, написанное 100% для критиков, сру им в лицо

целевая аудитория -
человек, который ставит своей целью (а) продемонстрировать
окружающим охуенно тонкий вкус и (б) написать 20,000 знаков к воскресенью
никому другому оно в принципе не может быть интересно


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2016-01-11 23:21 (ссылка)
Это то что он деллал после Before and After Science неинтересно,
а до того -- веселенькая музычка такая. Sombre reptiles, например,
не знаю как там можно 20 тыс знаков в принципе написать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-01-11 23:37 (ссылка)
Sombre reptiles ок
но вообще, есть ровно одна вещь, где участвовал Ино и более-менее приличная:
https://www.youtube.com/watch?v=cmK5AHR3R7w
June 1, 1974

Other songs that were performed but did not make the LP include Kevin Ayers' "I've Got A Hard-On For You Baby" (with Cale on backing vocals), John Cale's "Buffalo Ballet" and "Gun", and Nico's "Janitor of Lunacy" and her rendition of "Deutschland Über Alles".

интересно было бы послушать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-01-11 23:38 (ссылка)
> где участвовал Ино и более-менее приличная:

но первые два трека таки пришлось промотать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]z
2016-01-11 22:52 (ссылка)
У Ино много хорошего, а совместная работа с harmonia так просто отличная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2016-01-11 23:15 (ссылка)
Хорошее, но Гармония без Ино лучше, чем с Ино.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]z
2016-01-11 23:23 (ссылка)
Дело вкуса. Моя статистика на last.fm подсказывает, что для меня сольный Ротер еще лучше. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2016-01-12 02:49 (ссылка)
Ротер приятен в тех местах где у него Либецайт барабанит,
но в целом страдает (ИМХО) той же хворью что и Ашра периода
после психодела -- слащаво и довольно скучно. Но в целом
лучше Ашры.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]z
2016-01-11 21:13 (ссылка)
Посмотрел на дискогсе — Ино не продюссировал Боуи, только немного помогал с музыкой и инструментами. Зато продюссировал среди прочего Devo! и ранний Ultravox.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-01-11 21:39 (ссылка)
ну ок, он там участвовал в записи
получилось моднюче до предела

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]z
2016-01-11 22:55 (ссылка)
Моднючие звуки это на самом деле очень нехилый вклад в саунд дизайн. Причем он такие звуки наруливал не только на аналоговых синтах, но и на Yamaha DX7 — а это уже относительная редкость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-01-11 23:08 (ссылка)
пиздили звук у Мородера и Neu!
с заметными ухудшениями, ибо буржуи и попса
и все портят

"Each breakthrough is kidnapped from thee youth/radical culture
and is emasculated, mutated and rendered impotent. Only then
is it returned to us packaged and harmless to them, as
commercial music, token rebellion and obvious yet useless
anti-social behaviour that not only ensures thee continued
existence of their omnipotence butter also generates increased
incoum for their coumfort, security and future research into
control." GPO, однако

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]z
2016-01-11 23:22 (ссылка)
Ну, да Михаэль Ротер сам у себя пиздил звук. Вместе с Ино, Мебиусом и Роделлиусом. Нет, конечно же — и Harmonia, и Ино (как и многие другие музыканты 70х,совершенно разные, попсари и андерграунд) внесли огромный вклад в развитие синтеза, уступающий разве что вкладу великих инженеров типа Смита, Муга и Зиновьеффа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-01-11 23:29 (ссылка)
ты исходишь из того, что "развитие" это что-то хорошее
а оно часто бывает наоборот

например, изобретение midi
или же переход Tangerine Dream на новое поколение
синтезаторов в начале 1990-х, убивший группу начисто

по мне, так любой из сотни альбомов
neu deutsche welle с игрушечными синтезаторами
кроет все эти тошнотворные попсовые новации "берлинской трилогии" не как бык
овцу даже, а как годзилла какую-нибудь вонючую трихомонаду

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]z
2016-01-11 23:41 (ссылка)
MIDI это последнее из великих музыкальных изобретений. Без MIDI не было бы не только простых вещей типа техно и IDM, но и практически всех андерграундных студийных проектов, начиная с поздних 80-х. Как класса.

Tangerine Dream скатился в унылое говно чисто из-за кадровых проблем. Ушел Бауманн — стало хуже, ушел Франке — группа закончилась. А сам Фрёзе как synthesist слабоват.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-01-11 23:46 (ссылка)
сольники Фрезе не хуже (а местами лучше) чем TD того же времени
в любом случае, разница минимальна
https://www.youtube.com/watch?v=UPeW7KNEPSw
как раз сольники Бауманна и особенно Франке невыносимо
слащавые и никуда не годятся

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]z
2016-01-11 23:52 (ссылка)
Но техникой у них занимался Франке. И он, кстати, на говняные синты не перешел, потому как фанат железок.
https://www.soundonsound.com/sos/1994_articles/may94/chrisfranke.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-01-11 23:59 (ссылка)
но хуйню, которую он производит, слушать нельзя вообще

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]z
2016-01-12 00:03 (ссылка)
Бывает. У участников Genesis, например, после 1975 много разных проявлений, как коллективных так и сольных. И все они как-то не очень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-01-12 00:12 (ссылка)
многие из них реально охуительны
http://www.youtube.com/watch?v=T8UOtg7XJsM
http://www.youtube.com/watch?v=tAbjtcSwFf8
и почти все не отличаются от современного
им творчества Genesis (которое постепенно делалось
все хуевее и хуевее, но такова судьба любого
проекта)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]z
2016-01-12 00:30 (ссылка)
Трек Хэкета записан в 1975, трек Гэбриеля в 1976, а постепенно это к началу 80х. Причем это не только у них — у Хэммила, еще одного героя прога, ни разу не ушедшего в коммерцию, сольное творчество с середины 80х не менее унылое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-01-12 01:05 (ссылка)
у Хэммила есть охуенные штуки даже в 1990-е
проблема в том, что там их слишком много, и черт ногу сломит,
какие альбомы ок, какие не (я уже и не помню, хотя когда-то помнил)
В общем, оно не стоит того, чтобы разбираться

Present, кстати, тоже вполне ок
https://www.youtube.com/watch?v=X2VN4NrsYnc
они вообще няшные донельзя
божьи одуванчики, как на подбор

>а постепенно это к началу 80х.

да, к тому моменту оно все скатилось в говно вроде бы
по крайней мере сходу не вспоминается
впрочем, сольная и прочая карьера персонажей пинк флойда
в 1990-е и позже не менее ужасна

или сольная и прочая карьера персонажей Marillion
после 1990-го

ну и вообше, превращается в говно все
кроме разве что пи-орриджа, который привесил себе сиськи

вот, кстати, совершенно охуительнейшее
https://www.youtube.com/watch?v=oa0XECkYLnk
Genesis P-Orridge & Astrid Monroe - When I Was Young
там весь альбом такой же, просто пиздец до чего хорош

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]z
2016-01-12 08:55 (ссылка)
Увы, как человек прослушавший все альбомы Хэммила до 1996 года включительно, не соглашусь с этим. Patience 1983 года еще можно прослушать целиком, а дальше это уже совершенно бессмысленно. Интересные идеи есть, но реализация не очень; только концерты более-менее вытягивали дело. К Present у него уже голос кончился, к сожалению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-01-12 09:31 (ссылка)
>как человек прослушавший все альбомы Хэммила
>до 1996 года включительно, не соглашусь с этим.

Настаивать не буду, с 1998-го года не слышал ни одного (и не тянет)
но альбомы 1970-х тоже в немалой степени дикая хуйня, pH7 например

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]z
2016-01-12 09:51 (ссылка)
На pH7 было много прикольных лофайных экспериментов со звуком, также как и на The Future Now.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]z
2016-01-12 19:40 (ссылка)
Хотя насчет ex-Genesis я не совсем прав:

http://www.discogs.com/artist/65784-Anthony-Phillips

Местами вполне достойно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2016-01-12 20:57 (ссылка)
В восприятии пост-Генезиса я не могу пройти мимо Коллинза,
чьи сольники это настолько рафинированный фруктовый кефир,
что там эмоционально просто не за что зацепиться.

У меня пара когда-то была, но это было в то время, когда я
дорвался до компакт-дисков (начало 90х) и писал себе на
катушечник все подряд, без разбора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-01-12 20:59 (ссылка)
http://southpark.wikia.com/wiki/Phil_Collins

Personality

His crossed eyes and speaking mannerisms are used to imply that Collins is mentally handicapped in some capacity.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2016-01-12 21:03 (ссылка)
НЕ исключено, кстати.
Я не знаю, зачем такое сочинять, есть более эффективные
способы продемонстрировать мастер-класс в звукорежиссуре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-01-12 22:20 (ссылка)
>зачем такое сочинять

для денег же
у него там мультиплатинум зудит и чешется

(Ответить) (Уровень выше)


[info]z
2016-01-12 21:58 (ссылка)
:)

Ты просто не слышал сольников Бэнкса, это хуже. Mike & The Mechanics в основном оже недалеко от Коллинза.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2016-01-11 23:23 (ссылка)
> пиздили звук у Мородера и Neu!

Дингер, кстати, исходил из тех же посылок (сделать
новую качественную попсу), и сокрушался, что продажи
были хуевые (это после NEU!-2, ага).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-01-11 23:31 (ссылка)
> исходил из тех же посылок (сделать
> новую качественную попсу),

Berlin Trilogy исходила не из этих посылок, а из посылок
"выступать artsy, понравиться критикам Rolling Stone"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2016-01-12 02:44 (ссылка)
Ну так я и говорю -- Боуи вообще нельзя воспронимать за пределани
попсовой парадигмы. Это не плохо само по себе -- мои претензии к
попсе не потому что попса, а потому что ее почти никто не умеет
качественно делать. Типа, сделать продукт на потребу за бабки
для наперед известной целевой аудитории, в ракмках наперед известного
жанра так, чтоб было не тошно слушать больше одного раза, чтоб
строить и жить помогало, рыдали девки и мужики утирали скупую слезу.
У Боуи например, получлось плохо, но выезжал он имено за счет
личной харизмы. Не то что б совсем не получалось, см. мой коммент про
Ashes to Ashes.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-01-12 09:29 (ссылка)
>У Боуи например, получлось плохо,
>но выезжал он имено за счет
>личной харизмы.

Угу. Но попса она какбе и есть искусство личной харизмы
БГ был гений, пока ее не утратил, и с тех пор ни одной
хорошей песни не написал (Равноденствие или около)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2016-01-12 09:52 (ссылка)
БГ (кстати, сравни его фото середины 80х и фото Боуи времен
берлинской трилогии) время от времени пишет хорошие номера, т.е.
качество его материала приближается к нулю ассимптотически, а у
почти всех остальных фигурантов оно резво пересекло абсциссу.
Например, последний альбом неплохой.

Учитывая что БГ был еще лет за 10 чем почти кто бы то ни было,
БГ is doing just fine.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2016-01-12 09:59 (ссылка)
кому-то и кобыла невеста
я старательно выслушивал это говно
после первого раза слушать невозможно даже "хорошее"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2016-01-12 10:02 (ссылка)
"Ты просто не любишь все русское" (ц)

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -